如何清楚地传达 SEO 的价值并获得高管的支持，以与 Eli Schwartz [AMP 247] 取得重大突破

营销人员了解搜索引擎优化 (SEO) 的价值，但他们需要清楚地说明获得高管、利益相关者和客户支持的重要性。 今天的嘉宾是顾问和增长顾问 Eli Schwartz。 此外，他还是Product-Led SEO的作者，这本新书描述了如何传达 SEO 的价值，并从战略和哲学上思考 SEO 以取得成功。 该节目的一些亮点包括：

• 是什么促使 Eli 写了这本书？ 向领导解释如何明智地做SEO
• Sweet Spot：在付费营销上花费至少 1-2 百万美元时开始 SEO
• 差异：贵公司在付费营销与 SEO 上的支出是多少？
• 大问题：SEO 将事物黑箱化，并故意用指标将其神秘化
• 指标与结果：搜索引擎优化是关于说同一种语言，而不是关键词
• 大预算：投入资金制作内容、创造产品并赚取利润
• 大后果：优先考虑搜索引擎优化或继续落后于商业竞争对手
• SEO 的注意事项：专注于内容但没有分配足够的资源
• 货币价值：清楚地传达您的需求以及影响投资回报率的原因
• SEO 立场：从产品角度为用户参与创建内容
• 优先事项：基于用户而不是搜索量/流量的 SEO，以获得最大的收益
• 领导者不需要了解 SEO，但他们需要知道结果
• 成功/失败的秘诀：创造产品、产品失败和想法不起作用

如果您喜欢今天的节目，请在 iTunes 上订阅可操作的内容营销播客！ SoundCloud、Stitcher 和 Google 播客上也提供该播客。 成绩单： Ben：嘿，Eli，今天早上怎么样？ Eli：很高兴来到这里。 谢谢你邀请我，本。 本：当然。 很高兴有你参加演出。 我们将在这一集中谈论的是传达 SEO 的价值以获得高管的支持，这对于一些人来说可能听起来像是一个单独的话题，当谈到 SEO，但我从个人经验中发现如果您没有支持，很难通过 SEO 完成任何有意义的事情。 我认为这对很多人来说是一个非常普遍的问题，尤其是在大型组织中。 我知道这是你自己热衷的事情。 我将假设您最近写了一本名为 Product-Led SEO 的书。 首先，是什么启发了你写这本书？ 为什么你觉得这本书适合我们现在所处的当下？ Eli：原因有很多。 我想说最大的原因是在过去的 21/2 年里我一直是一名全职顾问和增长顾问，但在此之前，我是 SurveyMonkey 的一名全职增长总监并做了一些咨询在一边。 我总是与领导者进行对话，无论是为我工作的公司、他们的咨询活动、公关会议还是我会见的风险投资公司，我都会向他们解释他们应该如何进行 SEO。 他们就像，好吧，我在哪里可以了解更多关于这方面的信息，而我无处可指。 这真的是我的动机，我需要开始写下来。 也许我会开始写博客。 然后，我想，这实际上可能是一本书。 我正在与一家筹集了数千万美元的公司的首席营销官交谈。 她告诉我，她四分之一的 OKR 将提高她在 Ahrefs 上的域得分。 他们在世界上的数字域是多少。 我想，这对你的底线和向你的投资者展示这是一个有价值的渠道有什么好处？ 有人曾经告诉我他们想提高他们的 Alexa 排名。 所有这些毫无意义的事情。 我总是问的一件事——我今天总是问这个——每当我与一家公司交谈时，你在付费营销上花了多少钱？ 我认为，当某人开始真正构建 SEO 时，SEO 最佳点是他们在付费营销上花费至少 100 万美元或 200 万美元。 我和 CEO 谈过，我会说，你们在付费营销上花了多少钱？ 他们会说每月几百万美元。 然后我会想，你在 SEO 上花了多少钱？ 他们会说，50 美元或支付一些服务费。 你没有看到那里的差距吗？ 您是否意识到，如果您在那里花费了 10% 的预算，弄清楚如何对其进行优化、购买内容并建立一个 SEO 渠道，那么它会比您支付的其他渠道更有利可图，如果你停止支付它就消失了。 我什至在 SurveyMonkey 的全职工作中也遇到了同样的事情，我们每月在付费营销上花费 200 万到 500 万美元。 我将不得不努力成为这样的人，我可以请另一个花费我 10,000 美元的软件吗？ 我可以在我的团队中再雇用一个人吗？ 这个人将花费 1000,000 至 200,000 美元，他们将返回 10 倍。 这就是我写这本书的原因。 我真的很想把这个消息传出去。 我只是提醒了这一点。 上周我在网上发布了一条推文，讲述了我是如何在同一场景中与某人交谈的，我希望他们每月在 SEO 上花费 10,000 美元。 他们就像，不，我们不会那样做，但他们会在付费营销上花费数百万美元。 他们想在 SEO 预算上一分钱一分货。 它得到了很多参与。 每个人都在抱怨同样的事情。 真的没有这样的书。 大多数SEO书籍都是战术块。 你如何选择你的关键词？ 你如何优化你的标题标签？ 你应该使用什么软件？ 我想写这本战略书，比如什么是SEO？ 你怎么看？ 您如何在公司内成功构建它？ 您如何在自己的个人博客上成功地做到这一点？ Ben：你真的希望在 SEO 方面帮助促进思维方式的转变，帮助人们更好地专注于正确的事情，并从实际与业务目标一致的策略开始，而不是一些伪虚荣的指标类型可能有用但不是真正的 KPI 的东西。 例如，提高您的域名评级、您的 Alexa 分数或其他任何内容。 我认为这是很棒的东西。 当您强调一些挑战时，您已经触及了这一点，这些挑战在关于 SEO、获得支持和此类事情的对话中一次又一次地出现。 为了更深入地了解这一点，您看到营销人员在获得主要 SEO 计划的支持和让高管参与转移他们的一些营销的想法时面临的一些最大挑战是什么从其他领域花费并将其投入到搜索引擎优化中，其中的回报实际上可能比他们可能正在做的其他事情更大？ Eli：我在书中经常提到这一点。 我认为 SEO 最大的问题是 SEO 试图将所有内容黑箱化并故意将其神秘化。 我已经看过很多次了。 付费营销人员参加会议。 他们有一个非常清晰的电子表格，上面写着预算。 我将在 Google 上花费这么多预算，在 Facebook 上花费这么多预算，在 LinkedIn 上花费这么多预算。 这将是我的 CAC。 这将是我的回归。 这将是我的 LTV。 这就是我要提高效率的方法。 这就是我全年或整个季度的增长方式。 这就是我的回报。 这是我的缓冲区。 如果你今天觉得很慷慨，多给我一百万，我也可以花掉。 然后，搜索引擎优化进入房间并说，好吧，这就是我需要你的东西。 我将需要所有这些钱。 我们将创造所有这些东西。 不要问我任何细节，因为它真的很复杂。 然后，我们将把它扔给谷歌。 谷歌有一个算法，它会真正把它黑箱化。 如果一切顺利，这将使我们赚到数万亿美元。 如果进展不顺利，我们将失去全部投资。 你同意吗？ 然后，高管们会说，如果我们不花钱怎么办？ 然后，搜索引擎优化将头撞到墙上，就像，我会出去，我会弄清楚如何让它发挥作用。 我认为最大的问题是所有其他营销人员都非常明确地从交付的角度和支出的角度来看他们将要做什么。 我认为甚至是社交媒体甚至影响者。 他们对自己所做的事情也有一些神秘感。 他们有非常具体的指标。 他们可以说，好吧，这是在社交媒体上花多少钱。 我们需要这个人。 我们要买这个有影响力的人。 我们将做这一切。 我不一定知道我们的结果会是什么，但我会有指标。 我要给你看。 我会得到喜欢的。 我要获得社会追随者。 我要得到这一切。 但是 SEO 真的很像，我们要做所有这些事情，我会及时通知你。 我认为这是 SEO 最大的问题。 我们放出关键词。 在我的书中，它谈到了很多，你刚才提到的虚荣指标。 当 SEO 说，好吧，这些是我要追求的关键字时，他们会遇到麻烦。 然后，他们在下一季度回到老板那里，就像那些关键词，我只是在手机上搜索了一下，找不到你，所以没有钱给你。 我们将自己与这些没有任何意义的指标联系在一起，我们无法控制。 相反，我提倡说同一种语言。 进来说，好吧，我要做的是我要制作这么多的内容，我要创造这个产品。 我要抓住这个机会。 我最近与一家公司合作，该公司建立的 SEO 机会是每年 20 亿美元的利润机会。 进行对话要容易得多。 说，好吧，这就是我将如何花钱的方式。 机会是每年 20 亿美元。 我不会马上得到 20 亿美元。 这将需要五年时间，但这就是我们正在努力的方向。 再次，它听起来很大。 你会要求一个巨大的预算，但这是一个更容易的对话，因为在高管的心目中，这很有意义。 投入资金。它创造了机会，但有时却失败了。 与其给我钱，我会在两周后回到你身边。 我要告诉你，我得到了关键字排名，这是我无法得到的。 Ben：我完全同意尝试通过 SEO 做出承诺是困难的。 如果没有做出承诺的能力，就很难获得预算，因为它可能比其他一些事情更难以预测。 就像，好吧，如果你给我 1 美元，我明天可以把它变成 3 美元。 我认为真正关注这一点并帮助人们理解是非常重要的。 如果你不能直接做出承诺，也许有些事情你可以做，所以你不喜欢，我会去追这些关键词，你的老板就像，你没有在这些事情上排名他们认为可以接受的时间表。 当谈到设定期望而不满足期望的后果时，你也谈到了这一点。 为了更深入地了解这一点，公司可能遭受的潜在后果是什么：（1）由于内部繁文缛节或利益相关者可能有的反对，无论出于何种原因，都无法推进 SEO 计划，或（2）如果他们确实推进了一些大预算的 SEO 计划，然后它要么持平，它就不会像营销人员所说的那样迅速产生承诺的回报，如果他们有更多的钱，如果他们只是有另一个工具，或者如果他们的团队中有另一个雇员？ Eli：我在这里有很多例子可以真正触及到这一点。 我在一家不做 SEO 的公司工作。 他们聘请我与他们合作并帮助他们建立 SEO 渠道，但他们没有这样做。 他们没有分配他们需要的资源。 我和他们一起工作了整整一年。 每个季度，他们都会说，好吧，我们应该为 SEO 做些什么？ 我会说，我告诉你的第一件事。 从字面上看，让我们只做一件事。 然后，他们不会这样做。 这家公司发生的事情是他们雇用了我，他们花费了所有这些资源。 他们让工程师无所事事，却一无所获。 竞争对手提前了一年，但他们没有。 这家公司还没有。 他们现在走了一条不同的轨道，因为 CMO 离开了，我一起工作的人离开了，所以现在他们正在尝试不同的方式，但他们落后得更远了。 这是最大的后果。 我们都可以看看亚马逊和沃尔玛之间的电子商务战争。 我想说，沃尔玛可能比亚马逊拥有更多可用的资源。 亚马逊和沃尔玛已经存在了很长时间，但谁排名第一？ 亚马逊更显眼。 尽管沃尔玛拥有相同的分销、相同的产品、拥有本地商店、拥有所有这些东西，亚马逊还是建立了这项业务。 他们没有优先考虑搜索引擎优化。 现在是 2021 年。他们正在努力，但他们落后了。 您不想落后，尤其是当您的竞争对手正在前进时。 我要说的另一件事是，我曾与一些执行错误 SEO 的公司合作。 他们专注于内容，但没有分配资源。 为此，我有两个很好的例子。 与我合作的一家公司在内容上花费了 200 万美元，但他们从未构建过 CMS。 当我加入这家公司时，内容位于 Google Drive 文件夹中。 他们就像，我们已经完成了 SEO。 我们有价值 200 万美元的内容实际上从未发布过，因为他们还没有得到 CMS，也没有得到工程师。 他们仍然没有设计页面作为内容将出现，并且从来没有关于为什么应该存在该内容的理论。 它只是基于关键字研究。 他们外包了它。 我与之合作的另一家公司建立了一个博客。 我非常喜欢不创建任何类型的内容，除非你知道有用户会消费它，这对用户来说是有意义的，并且最终会转化。 但这家公司做了一些人所说的内容营销。 他们建立了一个博客并与用户互动。 他们做了关键词研究。 他们在这些内容和博客上花费了 400 万美元。 该内容现在不属于他们，因为它受到了一些不稳定的许可。 他们被允许拥有一个博客，但他们不能改变内容的用途，这对我来说很奇怪。 他们的博客只是存在，但它从未改变过任何人，因为它是一个旨在阅读当这是一家销售公司时的博客。 他们不通过眼球赚钱。 如果您不进行 SEO，那么您的竞争对手就会领先于您。 如果你没有做正确的搜索引擎优化，你只会失去你的全部投资。 但这不是大多数人的想法。 他们通常认为，如果我做错了 SEO，我会受到谷歌的惩罚。 我不认为谷歌是一个会惩罚任何人的大坏蛋。 谷歌希望以正确的反应和正确的结果来奖励用户，所以让我们以此为基础。 如果你不建立这个，你就没有任何好处。 本：对。 我认为重点是很重要。 公司确实担心，如果他们做错事，他们会受到“惩罚”，但谷歌的态度（在我看来）似乎已经从惩罚不良网站转向奖励好网站。 伊莱：是的。 这就是它应该的方式。 我们都是用户。 这就是我们想要发生的事情。 Ben：Eli 在这里谈到的是用美元和美分来解释价值的重要性，或者如果你在一个使用其他货币面额的国家/地区，那么用相同的货币价值来解释价值的重要性。 利益相关者不一定会了解您想要执行的策略、您需要的工具或与 SEO 相关的任何其他内容，但他们会理解并关心 SEO 如何帮助提高利润。 在您为其他一些事情提出理由之前，这确实是对话需要开始的地方。 除了培养必要的软技能以清楚地传达您的需求和原因之外，将您对 SEO 的思考方式转变为思考对 ROI 的影响确实具有变革性。 在您将这种价值传达给其他人之前，这确实是需要发生的事情。 现在，回到伊莱。 再一次，你也谈到了这一点，但是为了更深入地讨论这个对话的另一个领域，如果营销人员正在努力了解他们应该关注的 SEO 的哪个领域，他们正在努力要知道他们真正应该关注的 SEO 的正确领域是什么，您会建议他们如何开始？ Eli：我的书叫做 Product-Led SEO，因为我坚持将 SEO 视为一种产品。 我们创建的内容不应该仅仅因为人们搜索它，而且因为谷歌关键字规划师告诉我们他们每月的大量搜索。 它必须从我们知道用户将要参与的产品的角度来看。 如果用户是你的北极星，你有很多不同的产品线。 我在一家公司工作，有一个金融产品线和金融产品的许多不同用途。 我们努力的地方和建立 SEO 的地方是最有利可图的渠道，用户采用最容易的地方，而不是漫无目的的方法。 在我管理国际 SEO 的国际领域，我曾多次遇到这种情况。 你就像，哦，好吧，它是全球性的。 我们使用 16 种语言，涵盖 150 个国家/地区。 你先去哪里？ 你不要去那个小小的国家。 比如说葡萄牙语，我会专注于巴西。 他们说葡萄牙语，拥有 1 亿人口。 我认为葡萄牙有1000万人。 我可能是错的。 对于任何来自葡萄牙的听众，我错了，我很抱歉。 但是巴西有更多的人说葡萄牙语，所以如果你必须针对一种语言进行优化，那就是你要去的地方。 产品环境也是如此。 当您不专注于国际搜索引擎优化而只是为拥有许多不同产品线的公司进行搜索引擎优化时，您会针对有更多用户在寻找您的产品的地方进行优化，您的搜索引擎优化将在哪里拥有最长的影响力以及影响最大。 这就是我根据用户优先考虑的地方。 现在，这不一定是大多数人优先考虑的方式。 很多人在进行 SEO 时，会根据搜索量进行优先级排序，因此他们会追求最多的流量。 也许你会得到最多的流量，但不一定是对业务最大的好处。 取决于您在公司中的位置，如果您是 SEO 经理，您想要获得加薪，并且想要获得更大的团队，而不是让自己依附于一些有吸引力的数字，这就是我每月搜索的次数'会得到，这就是我将得到多少流量? 我上周刚开了 1000 万美元。 我就是做这个的。 这就是你获得更大团队的方式，而不是靠，你知道我在谷歌上排名第三吗？ 本：对。 在我看来，弄清楚你的公司试图以什么为名的商业战略，你卖什么东西，并且真的很清楚这一点，这几乎是有意义的。 然后，进入一些其他更具战术性的事情，例如您的关键字研究或所有其他事情。 这是很好的建议。 您认为将它们视为两个不同的阶段、事物的两个不同方面是否有意义，或者您想如何构建它？ Eli：你知道我是怎么想的吗？ 我认为这只是适当的营销。 我认为不知何故，搜索引擎优化成为了这个独立的渠道，我们可能将其神秘化。 这就像当你做营销时，你有你的营销计划，因为我有产品市场契合度。 这是我的用户，这就是我要向他们推销的方式，因为这是业务目标。 这就是策略。 但是当谈到搜索引擎优化时，就像，好吧，让我们把所有这些都放在一边，做一些完全不同的事情。 我想把 SEO 带回它所属的地方，这是一个获取渠道。 如果是某个地方，它就是一个漏斗顶部的获取渠道。 这不是漏斗底部的获取渠道。 您将它放在适当的位置，这意味着现在，它可以帮助其他渠道中间。 社交媒体在漏斗中的位置略低一些。 我认为付费营销处于漏斗的底部。 渠道中的品牌营销可能比 SEO 更高。 让他们一起工作。 这就是SEO最有利可图的地方。 也许对于某些企业来说，没有真正的漏斗。 电子商务没有渠道。 这就像搜索，购买。 赚了不少钱。 当我在 SurveyMonkey 工作时，我很幸运，因为它是免费试用的，所以 SEO 更接近漏斗的底部。 人们只会找到它并开始使用它。 我们从 SEO 中获得了四分之三的收入。 这就是我能够组建更大团队的方式。 按照我的说法，我花在搜索引擎优化上的钱只是你花在付费营销上的一小部分，而我的收入是你的四倍。 让它成为一个常规的营销渠道。 测量与测量其他所有事物相同的营销测量棒。 这就是您在 SEO 方面取得成功的方式。 本：当然。 我喜欢它。 一旦营销人员战略性地掌握了他们在 SEO 方面需要做的事情，他们就会想出如何整合，至少他们有一个愿景，即如何将 SEO 整合到更广泛的营销策略中，然后再整合到一个更广泛的营销策略中。更广泛的业务战略，并且他们了解其角色、位置以及他们需要做什么，他们应该如何开始与内部利益相关者的对话？ 您正在与对谷歌、搜索引擎、搜索引擎优化和潜在价值一无所知的人交谈。 事实上，出于多种原因，他们实际上可能会害怕这些事情。 如果您是该职位的营销人员，并且您至少对自己对 SEO 的掌握有信心，那么您如何在良好的基础上开始对话，以便按照自己想要的方式前进？ Eli：我不认为高管们真的需要了解 SEO。 他们不懂工程，除非他们有工程背景。 他们不懂付费营销。 现在有很多公司的高管在 Snapchat 和 TikTok 上花钱，他们不知道 Snapchat 和 Tiktok 是什么。 没关系。 他们不需要了解 SEO 的工作原理。 他们确实需要了解的是结果、将要完成的工作，当然还有将要进行的投资。 你参加了那个会议，你说，在自然搜索方面，我们没有发挥我们的潜力。 有些人在 Google 上搜索，他们正在寻找我们应该看到的内容。 那是 X 百万美元、X 亿美元、X 万亿美元的机会。 这些是我们要做的事情。 我认为在 SEO 方面，这不是我下个月要做的事情。 你说，这些是我在未来 1-3 年内要做的事情，以实现这个巨大的机会。 这些是我今天开始实现这一目标所需要的。 这是我的路线图，这是我的计划，所以资助这个。 现在当然，你有里程碑。 当你说一个三年计划时，你会在下个季度回来，你会说，你完成了你说下个季度要做的事情吗？ 你没有实现你说你下个季度要做的事情，因为那可能不在一个成就周期中。 在下个季度，它可能只是规划您需要做的事情、雇用团队、聘请工程师、进行设计或制作页面拖把。 这些是你的里程碑。 这不是 SEO 通常要求的里程碑和成就，也就是，给我这笔钱，我要写这么多内容，我会得到这么多结果。 我们正在建立一个更大的机会，就像一个产品一样。 这就是为什么（再次）我认为 SEO 是一种产品，也就是你想出一个产品创意。 你说，我要在下个季度结束前发货。 为了提出产品创意，我需要这么多的交货时间。 我需要这个团队。 我将需要一个物理办公空间，让他们坐下来做所有这些事情。 然后，你实现它。 在我的书中，我谈到了一些非常成功的 SEO 产品，例如 Zillow、Amazon 和 TripAdvisor。 这些不是一夜之间发生的。 您正在朝着某个最终目标迈进。 这就是我推销它的方式。 他们不一定需要了解个人战术。 他们实际上并不想知道个人的战术。 他们认为他们甚至不需要了解关键字是什么或内部链接是什么。 我无法告诉你我有多少次在对话中必须解释什么是规范链接，因为我想证明我已经完成了一些工作。 但是，没有高管想在晚上睡觉，知道什么是规范链接，或者它是 301 重定向还是 302 重定向。 他们只是想知道，我的网站是否正常工作？ 是在给我赚钱吗？ 你要返还我在这里的投资吗？ 本：对。 这真的是他们所关心的。 钱出去了，更多的钱又回来了。我认为这又回到了我们正在谈论的话题。 在您进行对话并开始做出无法兑现的承诺之前，营销人员自己必须非常非常清楚他们将如何产生结果。 伊莱：没错。 这就是我要对所有倾听的营销人员说的话。 没有实现你说你将要实现的事情是可以的。 失败也没关系。 我认为 SEO 不一定相信，因为他们说，这些都是策略。 这是我的食谱。 如果我遵循这个食谱，我会成功的。 但是您不需要食谱，因为世界上有多少我们都经历过的产品大张旗鼓地推出却失败了？ 我们正在创造产品。 产品失败。 想法行不通。 没关系。 没有成功的秘诀。 我与拥有所有 SEO 策略和成功秘诀的公司合作，但他们失败了。 那是一次失败，因为这就是他们设定的成功。 他们说，我们拥有最高的域权限。 我们有最好的内容。 我们有最好的后台。 我们拥有所有最好的东西，但我们仍然无法在 Google 上排名第七。 我要告诉他们的是继续前进。 去创造更多内容，建立更多页面，去寻找其他垂直领域，做其他事情。 但相反，他们仍然专注于从 7 到 1，而这永远不会发生。 他们仍然是失败者，而不是如果他们会转移那种能量，把他们花在试图从七变成一的钱转移到其他东西上，然后只是说，你知道吗，我们没有得到几十我们认为我们会从这个位置的第 1 位而不是第 7 位获得数千美元和数百万美元，但我们在其他地方赚了 5000 万美元。 他们失败了，他们继续失败。 我认为这是营销人员需要传达的一条信息。 我们正在构建一些东西，它可能无法正常工作。 我在书中没有提到的一件事是在 SurveyMonkey，根据一个应该更了解的人的建议——这是较早的建议——我们建立了一个专注于英国观众的surveymonkey.co.uk。 我们得到了很好的建议，但我们花了三年时间才真正建立起来。 当我们推出时，它失败了，因为当我们推出它时，移动端变得更加重要。 我认为人们不再像以前那样关心域，因为您看不到域。 在移动设备上，您只是看不到域。 不管是 .co.uk 还是 .com。 我们没有看到可衡量的结果。 我们实际上看到了负面影响。 我们在英国的知名度下降了，因为我们现在有了另一个域，我们不得不处理规范、重定向、cookie 和所有其他事情。 没关系。 我们失败了。 我们花了三年时间推出一些东西，但我们失败了。 这是一个产品发布，我们失败了。 SEO失败也没关系。 当你说这些是我要做的事情时，失败是不好的，因此，我会成功，因为现在，你被困在为自己辩护而你没有。 本：对。 在我看来，在我看来，你所寻找的不是一个食谱，而是一种你无法拥有的确定性。 你正在寻找一个灵丹妙药或能让你晚上入睡的东西，以为你已经得到了所有的答案，而你真正需要的可能是一个更好的解决问题的过程，你可以改进并且你可以可以随着时间的推移而适应，所以你可以通过你的过程找到答案，而不是试图从你不可能得到的答案开始。 在您运送一些东西之前，您不知道会发生什么。 伊莱：是的，绝对的。 Ben：一旦营销人员明确了他们为什么要做搜索引擎优化，他们将要做什么，他们已经得到认可，并且他们的利益相关者了解它的价值，他们如何设置自己为成功而努力，这样他们才能真正有效地执行他们的想法，这样他们就不会达到那个地步，然后一切都在发射台上爆炸？ Eli：当您将 SEO 视为一种产品时，所涉及的内容远不止一条内容和您正在编写的一些关键字。 当您将 SEO 视为一种产品时，您拥有所需的所有其他输入。 你需要设计，你不能只拥有内容。 它不能出现在 WordPress 帖子上，它必须有设计，它必须符合用户的需求。 如果你想定制一些东西，你需要工程师来建造一些东西。 防止事情在发射台爆炸的方法是提出正确的要求并说，这就是我的目标。 我正在为这个数十亿美元的机会而努力，或者如果有人在一家较小的公司，我正在为数百万或数十万美元的机会而努力。 这些是我的投资，但为了成功，我需要设计资源。 我需要工程资源。 我需要这个非常具体的内容预算。 I need a project manager to make sure everything stays on track and I need someone else on my team. You're making that ask. Then, you build out your roadmap, your milestones, and what you're going to do. If that gets funded, that should blow up. When you make your ask, put some buffer in there and say, I need four engineers when you really need two engineers just in case. You don't want to fail. That should blow up. The problem SEOs have is that we try to get too cheap on behalf of the company and say, well, I'm just giving you $10,000 for content. You give me $10,000. Before you know it, that's going to be millions of dollars. That's not really going to happen, so ask for the right thing. If you have those resources and say, I can't, I'm not going to write that content this quarter, I'm going to build a CMS this quarter, I'm going to get a good design, I'm going to get a good mock, I'm going to have this envision or figma that you can play around with and you can see, and we can continue moving towards this ultimate goal, it shouldn't blow up on the launch pad. It blows up on the launch pad when you don't have the right resources, you walk out that meeting with your $10,000, and you're like, oh, no, what do I do now? Know what you're going to do when you come out of that meeting. 本：是的。 我认为这是很好的建议。 Eli, thanks so much for coming on the show and sharing your insights with us. 对此，我真的非常感激。 Before I let you go, if our listeners are looking for either where they can just get a hold of you or where they can find your book, where would you direct them toward? Eli: The book is on Amazon. Greatly appreciate it if they would buy it. Please leave a review so that other people would want to buy also. You can find me on LinkedIn. Just look up Eli Schwartz. 我有自己的网站。 It's elischwartz.co. I'm on Twitter, @5le. Ben: Awesome. 好东西。 Thanks once again, Eli, for coming on the show. I really feel like I got a lot out of this conversation and I'm sure our audience will as well. Eli: I hope so. Thank you for having me, Ben. Ben: Thanks, Eli for coming on the show. 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