如何清楚地傳達 SEO 的價值並獲得高管的支持，以與 Eli Schwartz [AMP 247] 取得重大突破

營銷人員了解搜索引擎優化 (SEO) 的價值，但他們需要清楚地說明獲得高管、利益相關者和客戶支持的重要性。 今天的嘉賓是顧問和增長顧問 Eli Schwartz。 此外，他還是Product-Led SEO的作者，這本新書描述瞭如何傳達 SEO 的價值，並從戰略和哲學上思考 SEO 以取得成功。 該節目的一些亮點包括：

• 是什麼促使 Eli 寫了這本書？ 向領導解釋如何明智地做SEO
• Sweet Spot：在付費營銷上花費至少 1-2 百萬美元時開始 SEO
• 差異：貴公司在付費營銷與 SEO 上的支出是多少？
• 大問題：SEO 將事物黑箱化，並故意用指標將其神秘化
• 指標與結果：搜索引擎優化是關於說同一種語言，而不是關鍵詞
• 大預算：投入資金製作內容、創造產品並賺取利潤
• 大後果：優先考慮搜索引擎優化或繼續落後於商業競爭對手
• SEO 的注意事項：專注於內容但沒有分配足夠的資源
• 貨幣價值：清楚地傳達您的需求以及影響投資回報率的原因
• SEO 立場：從產品角度為用戶參與創建內容
• 優先事項：基於用戶而不是搜索量/流量的 SEO，以獲得最大的收益
• 領導者不需要了解 SEO，但他們需要知道結果
• 成功/失敗的秘訣：創造產品、產品失敗和想法不起作用

如果您喜歡今天的節目，請在 iTunes 上訂閱可操作的內容營銷播客！ SoundCloud、Stitcher 和 Google 播客上也提供該播客。 成績單： Ben：嘿，Eli，今天早上怎麼樣？ Eli：很高興來到這裡。 謝謝你邀請我，本。 本：當然。 很高興有你參加演出。 我們將在這一集中談論的是傳達 SEO 的價值以獲得高管的支持，這對於一些人來說可能聽起來像是一個單獨的話題，當談到 SEO，但我從個人經驗中發現如果您沒有支持，很難通過 SEO 完成任何有意義的事情。 我認為這對很多人來說是一個非常普遍的問題，尤其是在大型組織中。 我知道這是你自己熱衷的事情。 我將假設您最近寫了一本名為 Product-Led SEO 的書。 首先，是什麼啟發了你寫這本書？ 為什麼你覺得這本書適合我們現在所處的當下？ Eli：原因有很多。 我想說最大的原因是在過去的 21/2 年裡我一直是一名全職顧問和增長顧問，但在此之前，我是 SurveyMonkey 的一名全職增長總監並做了一些諮詢在一邊。 我總是與領導者進行對話，無論是為我工作的公司、他們的諮詢活動、公關會議還是我會見的風險投資公司，我都會向他們解釋他們應該如何進行 SEO。 他們就像，好吧，我在哪裡可以了解更多關於這方面的信息，而我無處可指。 這真的是我的動機，我需要開始寫下來。 也許我會開始寫博客。 然後，我想，這實際上可能是一本書。 我正在與一家籌集了數千萬美元的公司的首席營銷官交談。 她告訴我，她四分之一的 OKR 將提高她在 Ahrefs 上的域得分。 他們在世界上的數字域是多少。 我想，這對你的底線和向你的投資者展示這是一個有價值的渠道有什麼好處？ 有人曾經告訴我他們想提高他們的 Alexa 排名。 所有這些毫無意義的事情。 我總是問的一件事——我今天總是問這個——每當我與一家公司交談時，你在付費營銷上花了多少錢？ 我認為，當某人開始真正構建 SEO 時，SEO 最佳點是他們在付費營銷上花費至少 100 萬美元或 200 萬美元。 我和 CEO 談過，我會說，你們在付費營銷上花了多少錢？ 他們會說每月幾百萬美元。 然後我會想，你在 SEO 上花了多少錢？ 他們會說，50 美元或支付一些服務費。 你沒有看到那裡的差距嗎？ 您是否意識到，如果您在那里花費了 10% 的預算，弄清楚如何對其進行優化、購買內容並建立一個 SEO 渠道，那麼它會比您支付的其他渠道更有利可圖，如果你停止支付它就消失了。 我什至在 SurveyMonkey 的全職工作中也遇到了同樣的事情，我們每月在付費營銷上花費 200 萬到 500 萬美元。 我將不得不努力成為這樣的人，我可以請另一個花費我 10,000 美元的軟件嗎？ 我可以在我的團隊中再僱用一個人嗎？ 這個人將花費 1000,000 至 200,000 美元，他們將返回 10 倍。 這就是我寫這本書的原因。 我真的很想把這個消息傳出去。 我只是提醒了這一點。 上週我在網上發布了一條推文，講述了我是如何在同一場景中與某人交談的，我希望他們每月在 SEO 上花費 10,000 美元。 他們就像，不，我們不會那樣做，但他們會在付費營銷上花費數百萬美元。 他們想在 SEO 預算上一分錢一分貨。 它得到了很多參與。 每個人都在抱怨同樣的事情。 真的沒有這樣的書。 大多數SEO書籍都是戰術塊。 你如何選擇你的關鍵詞？ 你如何優化你的標題標籤？ 你應該使用什麼軟件？ 我想寫這本戰略書，比如什麼是SEO？ 你怎麼看？ 您如何在公司內成功構建它？ 您如何在自己的個人博客上成功地做到這一點？ Ben：你真的希望在 SEO 方面幫助促進思維方式的轉變，幫助人們更好地專注於正確的事情，並從實際與業務目標一致的策略開始，而不是一些偽虛榮的指標類型可能有用但不是真正的 KPI 的東西。 例如，提高您的域名評級、您的 Alexa 分數或其他任何內容。 我認為這是很棒的東西。 當您強調一些挑戰時，您已經觸及了這一點，這些挑戰在關於 SEO、獲得支持和此類事情的對話中一次又一次地出現。 為了更深入地了解這一點，您看到營銷人員在獲得主要 SEO 計劃的支持和讓高管參與轉移他們的一些營銷的想法時面臨的一些最大挑戰是什麼從其他領域花費並將其投入到搜索引擎優化中，其中的回報實際上可能比他們可能正在做的其他事情更大？ Eli：我在書中經常提到這一點。 我認為 SEO 最大的問題是 SEO 試圖將所有內容黑箱化並故意將其神秘化。 我已經看過很多次了。 付費營銷人員參加會議。 他們有一個非常清晰的電子表格，上面寫著預算。 我將在 Google 上花費這麼多預算，在 Facebook 上花費這麼多預算，在 LinkedIn 上花費這麼多預算。 這將是我的 CAC。 這將是我的回歸。 這將是我的 LTV。 這就是我要提高效率的方法。 這就是我全年或整個季度的增長方式。 這就是我的回報。 這是我的緩衝區。 如果你今天覺得很慷慨，多給我一百萬，我也可以花掉。 然後，搜索引擎優化進入房間並說，好吧，這就是我需要你的東西。 我將需要所有這些錢。 我們將創造所有這些東西。 不要問我任何細節，因為它真的很複雜。 然後，我們將把它扔給谷歌。 谷歌有一個算法，它會真正把它黑箱化。 如果一切順利，這將使我們賺到數万億美元。 如果進展不順利，我們將失去全部投資。 你同意嗎？ 然後，高管們會說，如果我們不花錢怎麼辦？ 然後，搜索引擎優化將頭撞到牆上，就像，我會出去，我會弄清楚如何讓它發揮作用。 我認為最大的問題是所有其他營銷人員都非常明確地從交付的角度和支出的角度來看他們將要做什麼。 我認為甚至是社交媒體甚至影響者。 他們對自己所做的事情也有一些神秘感。 他們有非常具體的指標。 他們可以說，好吧，這是在社交媒體上花多少錢。 我們需要這個人。 我們要買這個有影響力的人。 我們將做這一切。 我不一定知道我們的結果會是什麼，但我會有指標。 我要給你看。 我會得到喜歡的。 我要獲得社會追隨者。 我要得到這一切。 但是 SEO 真的很像，我們要做所有這些事情，我會及時通知你。 我認為這是 SEO 最大的問題。 我們放出關鍵詞。 在我的書中，它談到了很多，你剛才提到的虛榮指標。 當 SEO 說，好吧，這些是我要追求的關鍵字時，他們會遇到麻煩。 然後，他們在下一季度回到老闆那裡，就像那些關鍵詞，我只是在手機上搜索了一下，找不到你，所以沒有錢給你。 我們將自己與這些沒有任何意義的指標聯繫在一起，我們無法控制。 相反，我提倡說同一種語言。 進來說，好吧，我要做的是我要製作這麼多的內容，我要創造這個產品。 我要抓住這個機會。 我最近與一家公司合作，該公司建立的 SEO 機會是每年 20 億美元的利潤機會。 進行對話要容易得多。 說，好吧，這就是我將如何花錢的方式。 機會是每年 20 億美元。 我不會馬上得到 20 億美元。 這將需要五年時間，但這就是我們正在努力的方向。 再次，它聽起來很大。 你會要求一個巨大的預算，但這是一個更容易的對話，因為在高管的心目中，這很有意義。 投入資金。它創造了機會，但有時卻失敗了。 與其給我錢，我會在兩週後回到你身邊。 我要告訴你，我得到了關鍵字排名，這是我無法得到的。 Ben：我完全同意嘗試通過 SEO 做出承諾是困難的。 如果沒有做出承諾的能力，就很難獲得預算，因為它可能比其他一些事情更難以預測。 就像，好吧，如果你給我 1 美元，我明天可以把它變成 3 美元。 我認為真正關注這一點並幫助人們理解是非常重要的。 如果你不能直接做出承諾，也許有些事情你可以做，所以你不喜歡，我會去追這些關鍵詞，你的老闆就像，你沒有在這些事情上排名他們認為可以接受的時間表。 當談到設定期望而不滿足期望的後果時，你也談到了這一點。 為了更深入地了解這一點，公司可能遭受的潛在後果是什麼：（1）由於內部繁文縟節或利益相關者可能有的反對，無論出於何種原因，都無法推進 SEO 計劃，或（2）如果他們確實推進了一些大預算的 SEO 計劃，然後它要么持平，它就不會像營銷人員所說的那樣迅速產生承諾的回報，如果他們有更多的錢，如果他們只是有另一個工具，或者如果他們的團隊中有另一個僱員？ Eli：我在這裡有很多例子可以真正觸及到這一點。 我在一家不做 SEO 的公司工作。 他們聘請我與他們合作並幫助他們建立 SEO 渠道，但他們沒有這樣做。 他們沒有分配他們需要的資源。 我和他們一起工作了整整一年。 每個季度，他們都會說，好吧，我們應該為 SEO 做些什麼？ 我會說，我告訴你的第一件事。 從字面上看，讓我們只做一件事。 然後，他們不會這樣做。 這家公司發生的事情是他們僱用了我，他們花費了所有這些資源。 他們讓工程師無所事事，卻一無所獲。 競爭對手提前了一年，但他們沒有。 這家公司還沒有。 他們現在走了一條不同的軌道，因為 CMO 離開了，我一起工作的人離開了，所以現在他們正在嘗試不同的方式，但他們落後得更遠了。 這是最大的後果。 我們都可以看看亞馬遜和沃爾瑪之間的電子商務戰爭。 我想說，沃爾瑪可能比亞馬遜擁有更多可用的資源。 亞馬遜和沃爾瑪已經存在了很長時間，但誰排名第一？ 亞馬遜更顯眼。 儘管沃爾瑪擁有相同的分銷、相同的產品、擁有本地商店、擁有所有這些東西，亞馬遜還是建立了這項業務。 他們沒有優先考慮搜索引擎優化。 現在是 2021 年。他們正在努力，但他們落後了。 您不想落後，尤其是當您的競爭對手正在前進時。 我要說的另一件事是，我曾與一些執行錯誤 SEO 的公司合作。 他們專注於內容，但沒有分配資源。 為此，我有兩個很好的例子。 與我合作的一家公司在內容上花費了 200 萬美元，但他們從未構建過 CMS。 當我加入這家公司時，內容位於 Google Drive 文件夾中。 他們就像，我們已經完成了 SEO。 我們有價值 200 萬美元的內容實際上從未發布過，因為他們還沒有得到 CMS，也沒有得到工程師。 他們仍然沒有設計頁面作為內容將出現，並且從來沒有關於為什麼應該存在該內容的理論。 它只是基於關鍵字研究。 他們外包了它。 我與之合作的另一家公司建立了一個博客。 我非常喜歡不創建任何類型的內容，除非你知道有用戶會消費它，這對用戶來說是有意義的，並且最終會轉化。 但這家公司做了一些人所說的內容營銷。 他們建立了一個博客並與用戶互動。 他們做了關鍵詞研究。 他們在這些內容和博客上花費了 400 萬美元。 該內容現在不屬於他們，因為它受到了一些不穩定的許可。 他們被允許擁有一個博客，但他們不能改變內容的用途，這對我來說很奇怪。 他們的博客只是存在，但它從未改變過任何人，因為它是一個旨在閱讀當這是一家銷售公司時的博客。 他們不通過眼球賺錢。 如果您不進行 SEO，那麼您的競爭對手就會領先於您。 如果你沒有做正確的搜索引擎優化，你只會失去你的全部投資。 但這不是大多數人的想法。 他們通常認為，如果我做錯了 SEO，我會受到谷歌的懲罰。 我不認為谷歌是一個會懲罰任何人的大壞蛋。 谷歌希望以正確的反應和正確的結果來獎勵用戶，所以讓我們以此為基礎。 如果你不建立這個，你就沒有任何好處。 本：對。 我認為重點是很重要。 公司確實擔心，如果他們做錯事，他們會受到“懲罰”，但谷歌的態度（在我看來）似乎已經從懲罰不良網站轉向獎勵好網站。 伊萊：是的。 這就是它應該的方式。 我們都是用戶。 這就是我們想要發生的事情。 Ben：Eli 在這裡談到的是用美元和美分來解釋價值的重要性，或者如果你在一個使用其他貨幣面額的國家/地區，那麼用相同的貨幣價值來解釋價值的重要性。 利益相關者不一定會了解您想要執行的策略、您需要的工具或與 SEO 相關的任何其他內容，但他們會理解並關心 SEO 如何幫助提高利潤。 在您為其他一些事情提出理由之前，這確實是對話需要開始的地方。 除了培養必要的軟技能以清楚地傳達您的需求和原因之外，將您對 SEO 的思考方式轉變為思考對 ROI 的影響確實具有變革性。 在您將這種價值傳達給其他人之前，這確實是需要發生的事情。 現在，回到伊萊。 再一次，你也談到了這一點，但是為了更深入地討論這個對話的另一個領域，如果營銷人員正在努力了解他們應該關注的 SEO 的哪個領域，他們正在努力要知道他們真正應該關注的 SEO 的正確領域是什麼，您會建議他們如何開始？ Eli：我的書叫做 Product-Led SEO，因為我堅持將 SEO 視為一種產品。 我們創建的內容不應該僅僅因為人們搜索它，而且因為谷歌關鍵字規劃師告訴我們他們每月的大量搜索。 它必須從我們知道用戶將要參與的產品的角度來看。 如果用戶是你的北極星，你有很多不同的產品線。 我在一家公司工作，有一個金融產品線和金融產品的許多不同用途。 我們努力的地方和建立 SEO 的地方是最有利可圖的渠道，用戶採用最容易的地方，而不是漫無目的的方法。 在我管理國際 SEO 的國際領域，我曾多次遇到這種情況。 你就像，哦，好吧，它是全球性的。 我們使用 16 種語言，涵蓋 150 個國家/地區。 你先去哪裡？ 你不要去那個小小的國家。 比如說葡萄牙語，我會專注於巴西。 他們說葡萄牙語，擁有 1 億人口。 我認為葡萄牙有1000萬人。 我可能是錯的。 對於任何來自葡萄牙的聽眾，我錯了，我很抱歉。 但是巴西有更多的人說葡萄牙語，所以如果你必須針對一種語言進行優化，那就是你要去的地方。 產品環境也是如此。 當您不專注於國際搜索引擎優化而只是為擁有許多不同產品線的公司進行搜索引擎優化時，您會針對有更多用戶在尋找您的產品的地方進行優化，您的搜索引擎優化將在哪裡擁有最長的影響力以及影響最大。 這就是我根據用戶優先考慮的地方。 現在，這不一定是大多數人優先考慮的方式。 很多人在進行 SEO 時，會根據搜索量進行優先級排序，因此他們會追求最多的流量。 也許你會得到最多的流量，但不一定是對業務最大的好處。 取決於您在公司中的位置，如果您是 SEO 經理，您想要獲得加薪，並且想要獲得更大的團隊，而不是讓自己依附於一些有吸引力的數字，這就是我每月搜索的次數'會得到，這就是我將得到多少流量? 我上周剛開了 1000 萬美元。 我就是做這個的。 這就是你獲得更大團隊的方式，而不是靠，你知道我在谷歌上排名第三嗎？ 本：對。 在我看來，弄清楚你的公司試圖以什麼為名的商業戰略，你賣什麼東西，並且真的很清楚這一點，這幾乎是有意義的。 然後，進入一些其他更具戰術性的事情，例如您的關鍵字研究或所有其他事情。 這是很好的建議。 您認為將它們視為兩個不同的階段、事物的兩個不同方面是否有意義，或者您想如何構建它？ Eli：你知道我是怎麼想的嗎？ 我認為這只是適當的營銷。 我認為不知何故，搜索引擎優化成為了這個獨立的渠道，我們可能將其神秘化。 這就像當你做營銷時，你有你的營銷計劃，因為我有產品市場契合度。 這是我的用戶，這就是我要向他們推銷的方式，因為這是業務目標。 這就是策略。 但是當談到搜索引擎優化時，就像，好吧，讓我們把所有這些都放在一邊，做一些完全不同的事情。 我想把 SEO 帶回它所屬的地方，這是一個獲取渠道。 如果是某個地方，它就是一個漏斗頂部的獲取渠道。 這不是漏斗底部的獲取渠道。 您將它放在適當的位置，這意味著現在，它可以幫助其他渠道中間。 社交媒體在漏斗中的位置略低一些。 我認為付費營銷處於漏斗的底部。 渠道中的品牌營銷可能比 SEO 更高。 讓他們一起工作。 這就是SEO最有利可圖的地方。 也許對於某些企業來說，沒有真正的漏斗。 電子商務沒有渠道。 這就像搜索，購買。 賺了不少錢。 當我在 SurveyMonkey 工作時，我很幸運，因為它是免費試用的，所以 SEO 更接近漏斗的底部。 人們只會找到它並開始使用它。 我們從 SEO 中獲得了四分之三的收入。 這就是我能夠組建更大團隊的方式。 按照我的說法，我花在搜索引擎優化上的錢只是你花在付費營銷上的一小部分，而我的收入是你的四倍。 讓它成為一個常規的營銷渠道。 測量與測量其他所有事物相同的營銷測量棒。 這就是您在 SEO 方面取得成功的方式。 本：當然。 我喜歡它。 一旦營銷人員戰略性地掌握了他們在 SEO 方面需要做的事情，他們就會想出如何整合，至少他們有一個願景，即如何將 SEO 整合到更廣泛的營銷策略中，然後再整合到一個更廣泛的營銷策略中。更廣泛的業務戰略，並且他們了解其角色、位置以及他們需要做什麼，他們應該如何開始與內部利益相關者的對話？ 您正在與對谷歌、搜索引擎、搜索引擎優化和潛在價值一無所知的人交談。 事實上，出於多種原因，他們實際上可能會害怕這些事情。 如果您是該職位的營銷人員，並且您至少對自己對 SEO 的掌握有信心，那麼您如何在良好的基礎上開始對話，以便按照自己想要的方式前進？ Eli：我不認為高管們真的需要了解 SEO。 他們不懂工程，除非他們有工程背景。 他們不懂付費營銷。 現在有很多公司的高管在 Snapchat 和 TikTok 上花錢，他們不知道 Snapchat 和 Tiktok 是什麼。 沒關係。 他們不需要了解 SEO 的工作原理。 他們確實需要了解的是結果、將要完成的工作，當然還有將要進行的投資。 你參加了那個會議，你說，在自然搜索方面，我們沒有發揮我們的潛力。 有些人在 Google 上搜索，他們正在尋找我們應該看到的內容。 那是 X 百萬美元、X 億美元、X 萬億美元的機會。 這些是我們要做的事情。 我認為在 SEO 方面，這不是我下個月要做的事情。 你說，這些是我在未來 1-3 年內要做的事情，以實現這個巨大的機會。 這些是我今天開始實現這一目標所需要的。 這是我的路線圖，這是我的計劃，所以資助這個。 現在當然，你有里程碑。 當你說一個三年計劃時，你會在下個季度回來，你會說，你完成了你說下個季度要做的事情嗎？ 你沒有實現你說你下個季度要做的事情，因為那可能不在一個成就週期中。 在下個季度，它可能只是規劃您需要做的事情、僱用團隊、聘請工程師、進行設計或製作頁面拖把。 這些是你的里程碑。 這不是 SEO 通常要求的里程碑和成就，也就是，給我這筆錢，我要寫這麼多內容，我會得到這麼多結果。 我們正在建立一個更大的機會，就像一個產品一樣。 這就是為什麼（再次）我認為 SEO 是一種產品，也就是你想出一個產品創意。 你說，我要在下個季度結束前發貨。 為了提出產品創意，我需要這麼多的交貨時間。 我需要這個團隊。 我將需要一個物理辦公空間，讓他們坐下來做所有這些事情。 然後，你實現它。 在我的書中，我談到了一些非常成功的 SEO 產品，例如 Zillow、Amazon 和 TripAdvisor。 這些不是一夜之間發生的。 您正在朝著某個最終目標邁進。 這就是我推銷它的方式。 他們不一定需要了解個人戰術。 他們實際上並不想知道個人的戰術。 他們認為他們甚至不需要了解關鍵字是什麼或內部鏈接是什麼。 我無法告訴你我有多少次在對話中必須解釋什麼是規範鏈接，因為我想證明我已經完成了一些工作。 但是，沒有高管想在晚上睡覺，知道什麼是規範鏈接，或者它是 301 重定向還是 302 重定向。 他們只是想知道，我的網站是否正常工作？ 是在給我賺錢嗎？ 你要返還我在這裡的投資嗎？ 本：對。 這真的是他們所關心的。 錢出去了，更多的錢又回來了。我認為這又回到了我們正在談論的話題。 在您進行對話並開始做出無法兌現的承諾之前，營銷人員自己必須非常非常清楚他們將如何產生結果。 伊萊：沒錯。 這就是我要對所有傾聽的營銷人員說的話。 沒有實現你說你將要實現的事情是可以的。 失敗也沒關係。 我認為 SEO 不一定相信，因為他們說，這些都是策略。 這是我的食譜。 如果我遵循這個食譜，我會成功的。 但是您不需要食譜，因為世界上有多少我們都經歷過的產品大張旗鼓地推出卻失敗了？ 我們正在創造產品。 產品失敗。 想法行不通。 沒關係。 沒有成功的秘訣。 我與擁有所有 SEO 策略和成功秘訣的公司合作，但他們失敗了。 那是一次失敗，因為這就是他們設定的成功。 他們說，我們擁有最高的域權限。 我們有最好的內容。 我們有最好的後台。 我們擁有所有最好的東西，但我們仍然無法在 Google 上排名第七。 我要告訴他們的是繼續前進。 去創造更多內容，建立更多頁面，去尋找其他垂直領域，做其他事情。 但相反，他們仍然專注於從 7 到 1，而這永遠不會發生。 他們仍然是失敗者，而不是如果他們會轉移那種能量，把他們花在試圖從七變成一的錢轉移到其他東西上，然後只是說，你知道嗎，我們沒有得到幾十我們認為我們會從這個位置的第 1 位而不是第 7 位獲得數千美元和數百萬美元，但我們在其他地方賺了 5000 萬美元。 他們失敗了，他們繼續失敗。 我認為這是營銷人員需要傳達的一條信息。 我們正在構建一些東西，它可能無法正常工作。 我在書中沒有提到的一件事是在 SurveyMonkey，根據一個應該更了解的人的建議——這是較早的建議——我們建立了一個專注於英國觀眾的surveymonkey.co.uk。 我們得到了很好的建議，但我們花了三年時間才真正建立起來。 當我們推出時，它失敗了，因為當我們推出它時，移動端變得更加重要。 我認為人們不再像以前那樣關心域，因為您看不到域。 在移動設備上，您只是看不到域。 不管是 .co.uk 還是 .com。 我們沒有看到可衡量的結果。 我們實際上看到了負面影響。 我們在英國的知名度下降了，因為我們現在有了另一個域，我們不得不處理規範、重定向、cookie 和所有其他事情。 沒關係。 我們失敗了。 我們花了三年時間推出一些東西，但我們失敗了。 這是一個產品發布，我們失敗了。 SEO失敗也沒關係。 當你說這些是我要做的事情時，失敗是不好的，因此，我會成功，因為現在，你被困在為自己辯護而你沒有。 本：對。 在我看來，在我看來，你所尋找的不是一個食譜，而是一種你無法擁有的確定性。 你正在尋找一個靈丹妙藥或能讓你晚上入睡的東西，以為你已經得到了所有的答案，而你真正需要的可能是一個更好的解決問題的過程，你可以改進並且你可以可以隨著時間的推移而適應，所以你可以通過你的過​​程找到答案，而不是試圖從你不可能得到的答案開始。 在您運送一些東西之前，您不知道會發生什麼。 伊萊：是的，絕對的。 Ben：一旦營銷人員明確了他們為什麼要做搜索引擎優化，他們將要做什麼，他們已經得到認可，並且他們的利益相關者了解它的價值，他們如何設置自己為成功而努力，這樣他們才能真正有效地執行他們的想法，這樣他們就不會達到那個地步，然後一切都在發射台上爆炸？ Eli：當您將 SEO 視為一種產品時，所涉及的內容遠不止一條內容和您正在編寫的一些關鍵字。 當您將 SEO 視為一種產品時，您擁有所需的所有其他輸入。 你需要設計，你不能只擁有內容。 它不能出現在 WordPress 帖子上，它必須有設計，它必須符合用戶的需求。 如果你想定制一些東西，你需要工程師來建造一些東西。 防止事情在發射台爆炸的方法是提出正確的要求並說，這就是我的目標。 我正在為這個數十億美元的機會而努力，或者如果有人在一家較小的公司，我正在為數百萬或數十萬美元的機會而努力。 這些是我的投資，但為了成功，我需要設計資源。 我需要工程資源。 I need this very specific budget for content. I need a project manager to make sure everything stays on track and I need someone else on my team. You're making that ask. Then, you build out your roadmap, your milestones, and what you're going to do. If that gets funded, that should blow up. When you make your ask, put some buffer in there and say, I need four engineers when you really need two engineers just in case. You don't want to fail. That should blow up. The problem SEOs have is that we try to get too cheap on behalf of the company and say, well, I'm just giving you $10,000 for content. You give me $10,000. Before you know it, that's going to be millions of dollars. That's not really going to happen, so ask for the right thing. If you have those resources and say, I can't, I'm not going to write that content this quarter, I'm going to build a CMS this quarter, I'm going to get a good design, I'm going to get a good mock, I'm going to have this envision or figma that you can play around with and you can see, and we can continue moving towards this ultimate goal, it shouldn't blow up on the launch pad. It blows up on the launch pad when you don't have the right resources, you walk out that meeting with your $10,000, and you're like, oh, no, what do I do now? Know what you're going to do when you come out of that meeting. 本：是的。 我認為這是很好的建議。 Eli, thanks so much for coming on the show and sharing your insights with us. 對此，我真的非常感激。 Before I let you go, if our listeners are looking for either where they can just get a hold of you or where they can find your book, where would you direct them toward? Eli: The book is on Amazon. Greatly appreciate it if they would buy it. Please leave a review so that other people would want to buy also. You can find me on LinkedIn. Just look up Eli Schwartz. I have my own site. It's elischwartz.co. I'm on Twitter, @5le. Ben: Awesome. 好東西。 Thanks once again, Eli, for coming on the show. I really feel like I got a lot out of this conversation and I'm sure our audience will as well. Eli: I hope so. Thank you for having me, Ben. Ben: Thanks, Eli for coming on the show. Go check out his book if you haven't already.