与 Salesmsg 的 Justin Zimmerman [AMP 245] 一起开发编辑工作流程和内容创建流程，使精彩内容成为可能

伟大的内容不会偶然发生。 它通常是精细流程的副产品，可帮助团队高效、高效地协同工作。 但是，规划编辑工作流程和实施内容创建流程可能具有挑战性。 今天的嘉宾是来自 Salesmsg 的 Justin Zimmerman。 Justin 谈到营销团队如何开发和实施编辑工作流程和内容创建流程以创建更好的内容。 该节目的一些亮点包括：

• 创意控制：为什么营销人员应该为内容创建编辑工作流程
• 四个C：协作、联系、创意控制和补偿
• 流动状态：专注于过程，结果就会显现
• 神经地图：工作流世界的目标是让团队为更高的目标而努力
• 享受状态：你有 3 个地方住——工作、家和你自己
• 正确开始：通过为结果制定工作流程来避免潜在的陷阱和痛苦
• 经验教训：倾听并做一些事情以不重复同样的错误
• 持续改进：没有过程就没有进步感
• 内容团队角色：至少——作家、设计师和项目经理
• CoSchedule：将混乱与清晰分开的工具
• 掌舵人：确保工作完成，但这并不意味着你做到了
• 四个P：目的、人员、流程和产品
• 上下文切换：太多的工具、渠道和通知会导致分心
• 复杂与简单：工作流/工作管理过程的基本要素
• 犯的错误：从小处着手，慢慢来； 工作流程正在发生变化，需要变更管理

如果您喜欢今天的节目，请在 iTunes 上订阅可操作的内容营销播客！ 该播客也可在 SoundCloud、Stitcher 和 Google Play 上获得。 成绩单：本：嘿，贾斯汀。 今天下午怎么样？ 贾斯汀：感觉棒极了。 谢谢你。 我很高兴与您以及 CoSchedule 家庭和社区中的每个人在一起。 本：是的，绝对的。 我非常非常兴奋能有你参加节目并谈论编辑工作流程和内容管理，这些都是我最关心的话题。 我相信他们也是你的。 超级，超级兴奋有你。 在我们走得太远之前，首先，营销人员为什么要关心为内容定义编辑工作流程？ 我觉得当我们谈论工作流程时，我们在谈论流程，我认为有时流程会被解释为繁文缛节。 我认为，在管理他们的工作时，创意人员天生就讨厌任何与繁文缛节和官僚作风有关的事情。 他们为什么要关心？ 他们有什么更好的方式来看待这个问题？ 贾斯汀：我在过程和创意控制方面有一些非常深刻的经验。 事实上，实际上，在此之前只是简要介绍一下我工作过的每份工作和公司，我使用了一个试金石来帮助决定这是否适合我。 这些是非常特殊的顺序。 其中一位非常清楚地说明了这一点。 它是协作、联系、创造性控制，然后是补偿——正如我所说的四个 C。 对我来说，创意控制是其中很重要的一部分。 我理解当其他人试图强加他们想要做的事情而没有真正理解事情是如何完成的时候是什么感觉。 站在它的另一边，并且（我会说）是一个过度规范的控制狂，然后在我作为经理的 360 评论中，我收到了一些关于我如何出现的非常关键的反馈。 我一直处于等式的两边。 这种自我反省和经验真的让我不把文字过程看作是一个肮脏的词，而是作为一种协调团队的方式。 对工作流程的需求与想象世界上的两个城市非常相似。 其中一个城市有车道，五车道高速公路，我们就叫它佛罗里达州 I-95——流动和高速高速公路。 让我们想想世界上的另一个城市。 我们称它为印度班加罗尔。 没有街道，没有红绿灯，每个人都四处奔波。 但在这两种情况下，都有人试图从 A 到 B。他们正试图到达一个目的地。 在其中一种情况下，你有一些关于如何沿着高速公路移动的最佳实践，然后你有 100,000 条关于如何沿着高速公路移动的最佳实践。 确实，不同之处在于，当您拥有一个每个人都默许并创建的系统时，您就会有一种心流的感觉。 对我来说，流动感、工作流程——工作和流动——实际上也与心理学家关于流动的心理原理联系在一起 [...] 谈论处于流动状态。 我认为，流动状态是团队朝着共同目标共同努力并感受到更高目标感的最终结果。 对我来说，无论是内容、体育还是销售，当你有一个团队时，最终目标，就像他们说的，专注于（又是那个肮脏的词）过程。 专注于过程，结果就会显现出来。 当您可以让人们清楚地了解我们希望这项工作如何进行时，您就可以一步一步地迭代——有些人称之为敏捷，流程敏捷——将流程作为产品。 如果您将流程视为产品，尝试创建更好的版本，而不仅仅是一个人对它的口授，那么您就可以围绕流程保持一致，而不是某个人过度控制或其他人的脏话人们觉得他们根本不想处理这个问题。 对我来说，工作流世界中最高级别的目标是让团队团结起来，让他们觉得他们为了更高的目标而聚在一起。 你可以在神经学上映射它。 你可以分解血清素，你可以清除所有这些神经化学物质。 对我来说，这是一种享受我的工作和与我一起工作的人的状态，因为你在世界上居住了三个地方。 你有工作，你有家，你已经进入了自己的内心。 有些人，家庭生活并不美好。 有些人，工作生活并不美好。 有些人，内心的生活。 当这三个都非常糟糕时，你就不是生活在一个伟大的国家。 正如他们在 The Big Lebowski 中所说，你生活在一个痛苦的世界中。 我有机会将其投入其中。对我来说，我的团队的目标之一是确定并帮助在世界上创造至少一个领域，让我与之共事的人可以在马斯洛的层次结构中拥有坚实、稳定的底部需求，清晰对齐。 对我来说，工作流程是所有一切的结合。 本：这是对这个问题的一个很好的回答。 我会蔑视任何倾听试图反驳任何观点的人。 棒极了。 你已经在这里稍微触及到了这一点。 让我们更深入地研究一下，内容团队由于缺乏健全的流程而可能面临哪些潜在的陷阱？ 如果你认为你可以摆脱它，你会经历什么痛苦？ 贾斯汀：我去过那里。 我有一个概念，叫做开始权。 这正是它听起来的样子。 它与开球的概念相反或相反（是一种更好的方式）。 我认为文字很重要，因为它们表明了随后的行动。 很多公司都会召开启动会议。 你以前听说过。 开球这个词是怎么来的？ 对我来说听起来像足球——美式足球，如果你在国际上听的话。 开球时会发生什么？ 一侧有一支球队，另一侧有另一支球队，你踢球，球是长方形的。 当你踢它并弹起时，它会发出doink，doink，doink，doink。 到处都是，这是一场古老的大争夺，你真的不知道会发生什么。 当您第一次做新事物时，这没关系。 这是一个开球。 你真的不知道会发生什么。 你没有适当的流程。 你从来没有走过这条路。 您没有任何关于它将如何进行的记录。 就其本质而言，任何新事物本质上都是开场白。 但是一旦你完成了你的第一篇博客文章、你的第一次网络研讨会、你与另一家公司的联合推广，或者无论那个项目或活动是什么，你第一次做类似的事情时，你就不应该这样做一遍又一遍地重新学习这些课程。 对我来说，没有工作流程和流程，或者至少没有让我们去创造这个并把它作为这个结果的一部分的心态——因为你从来不只是创造活动。 您不仅仅是在创建博客文章，您实际上是在创建工作完成方式的结构。 如果你这样想，你就会减少与此相关的痛苦，这是当你没有适当的工作流程时会发生的事情。 你不会把它作为创建活动、产品、程序、部门的一部分的首要任务，只要你说出它的名字，可交付成果就是经验教训。 有多少人在一次会议之后、一个季度之后、一个项目之后——你去开会讨论经验教训。 这是另一个非常常见的术语。 稍后我将与经验教训和开球进行对比。 吸取教训，哦，我们做错了，发生了，又发生了，又发生了。 然后会发生什么？ 你经历了另一个迭代和循环，你学到了同样的教训，同样的痛苦，同样错过了机会。 通过开球并且没有很好的方法来管理所吸取的教训，你会一遍又一遍地重复同样的错误。 人们知道这一点，他们能感觉到这一点。 如果你是一名经理，而你没有倾听这些事情并且没有帮助他们做些什么，那么你的团队将开始怀疑你是否有能力成为一名有效的经理或帮助他们看到这一点。 事实上，实际上，我无法在这里深入探讨，但我遇到了 IBM 的首席敏捷策略师和培训师。 他向我展示了一个从上到下最漂亮的例子，说明如何传递这些信息，这些经验教训，以及变得更聪明、更好和更一致的过程的一部分。 真的，他向我展示了三个方面。 他说，有人吸取了教训，管理层和团队经理吸取了教训，还有一些需要上报的经验教训。 这只是一件美丽的事情，而且都是超级机密的。 我无法展示它，但它只是很棒的东西。 如果没有工作流程，而我们需要创建的就是其中隐含的内容，您就可以创建一个环境，让您一遍又一遍地学习相同的课程。 人们开始怀疑管理层是否有能力授权他们帮助创造变革或自己做点什么。 与吸取的经验教训或做一些不会导致一次又一次的共同开球的经验教训相反，我有一个称为正确开始的概念。 正确的开始确实适用于任何事情。 对于博客的开始或将在特定客户类型上发布的活动的开始，登陆页面 - 所有资产集合。 正确的开始正如它所说的那样。 你经历了一个特定的推出或项目的迭代，你在开始时捕获了所有你会要求并想要再次收集的东西，然后你在那个叫做开始权的小任务中记录下来。 然后在你开始之前，而不是开始，每个人都只是跑来跑去，你有一个会议，它是项目的一部分，它是工作流程的一部分。 你没有完成这个项目，你没有开始这个项目，直到你有开始的权利。 随着您运行越来越多的此类博客文章或这些活动类型，您会学到越来越多的课程，以至于您几乎不必一遍又一遍地学习这些课程。 事实上，它使我能够扩展我的工作、部门之外，甚至扩展到业务之外，因为我已经逐步和反复地抓住了这些小经验教训，把它们作为一个小要点放在开始正确的文档中或在博客中，然后能够将其传递给团队。 然后团队开始这样做。 事实上，几天前我回到了我最近的公司，因为他们举办了一个大型的重新开业派对。 他们邀请我回来，我不再是员工了。 我目前在 Salesmsg，是一名新员工——SMS，面向企业的 SMS。 他们就像，你知道吗，我们仍在运行你的系统。 我们仍在使用这种方法，这意味着人们在工作中很开心。 他们晚上不回家想知道，这是完成了还是那个完成了？ 我的老板知道什么是可见的，什么是不可见的吗？ 我被重视了吗？ 它只是给人一种目标、日常和长期目标之间的一致性，因为你有机会不断改进。 这基本上就是人们想要的。 没有过程感就没有进步感。 工作流程是将我们今天所处的位置与我们想要的进展和结果联系起来的方式。 CoSchedule，Wrike，你的项目管理系统，不管你怎么做，确保你把它作为优先事项是一种确保你和你的团队在微剂量迭代中快乐的方式，无论你运行多久。 Ben：有时创意人员和营销人员会声称该过程对他们完成工作的能力施加了不当限制。 但实际上，情况恰恰相反。 如果实施得当，定义的内容创建流程将明确说明谁将在何时做什么，因此创意营销人员可以将所有精力集中在他们最擅长的事情上，而不必担心管理项目或订单的交接。 在没有实际流程的情况下，任何其他事情都可能变得比它们应有的难度更大。 如果你遇到任何阻力，无论何时你试图改变任何东西，都会有一些阻力。 这只是人的本性。 只需指出您在实施一个小改动后能够获得的结果，并将其与该过程到位之前的生活状况进行比较。 如果你能做到这一点，很有可能你的团队不会想回到以前的方式做事。 因为如果您在没有明确定义的流程或工作流程的情况下工作，那么很可能您的团队可能刚刚习惯于处理混乱，而不必意识到这会使内容创建行为真正感受到多么痛苦。 现在，回到贾斯汀。 我们已经确定了为什么这一切都很重要。 为什么我们还要进行这样的对话？ 假设他们认为他们需要开始开发编辑工作流程并且他们需要将流程构建到他们的内容营销运营中。 这些不一定是职称，而更像是功能或工作职能。 理想情况下，内容团队应该具备哪些角色才能取得成功？ 贾斯汀：你早些时候告诉我，你在这里有很好的听众，团队和公司的人数在 20 到 200 人之间。我只是假设现在听的每个人都在至少这样规模的公司中。 因为如果你比那个小，那么它可能不适合你。 根据敏捷性以及您是否遵循这些方法中的任何一种，您至少需要三个人。 你需要一个作家，一个了解书面、视觉和口头内容制作的人。 你需要一个设计师。 这些是赌注。 缺失的部分，我称之为Haleys。 你必须找到你的 Haleys 或 Hannahs。 拥有一个项目经理或在敏捷的世界中，拥有拥有积压工作的产品经理——如果你通过那个镜头来听这个——拥有营销积压工作并将处理任务的梳理，将处理来自部门以外的利益相关者的意见，这是一个很大的缺失部分。 当你有空中交通管制来为你的创意提供信息时，你的创意不一定愿意做那些项目管理的琐碎事情，这是一个非常重要的角色。 如果您能找到了解营销和内容的人，通常具有一定的秘书或管理背景，但也喜欢写作——我们找到了我们的最后一位海莉，她是大学毕业时的真名。 我们帮助她从字面上培养成为一名管理员、项目经理、敏捷积压所有者。 花了一点时间。 你可能会发现这些人现在可能比五年前受过更好的训练。 这是一个关键角色，因为如果你有这样的创意，我不想接触项目管理，我不想知道如何命名任务、顺序、工作流程和标记。 所有这些东西有时太麻烦了，我明白了。 只是告诉我要做什么，告诉我需要做什么的顺序。 不要告诉我怎么做，因为那是另一件大事。 不要告诉我怎么做，但要确保我了解优先级、到期时间、范围和预期内容，这样可以腾出部门的创造力来运行。 同样，如果您是一个使用 Scrum 的敏捷型人，那么他们称其为 sprint 是有原因的。 想想看。 你跑，你可以去，但你不清楚你就跑不了。 这基本上是每周、每两周、每季度开始的正确开始过程，但是，您可以进行计划。 这成为那个负责与利益相关者、与高管互动、与优先事项互动的关键角色的人的镜头。 日常中出现的所有细微差别都有助于保护团队免受干扰，帮助他们专注于最重要的事情，并在出现导致冲突的事情时成为谈判者。 最糟糕的是上下文切换。 有了这个守卫，有一个适当的系统和一个人来管理创意，这就可以解除任何瓶颈，保持内容流动和结果流动。 对我来说，这是我认为很多团队不谈论的关键问题，很多公司甚至不知道要寻找什么。 像 CoSchedule 这样的工具就在它的中间。 它是将混乱与清晰分开的工具。 本：是的，喜欢它，100%。 显然，作为 CoSchedule 的入站营销总监，我有偏见，但这正是我们使用自己的软件来实现的目标。 我不仅是营销人员，还是产品的客户。 我认为理想情况下，您在这里有一个信徒，我认为理想情况下，您的团队的核心结构应该是什么样子以及您如何有效地支持他们。 贾斯汀：你现在让我反思我在与你和听众的谈话中试图完成什么？ 如果我能以任何方式突破，我认为这是一种心态的采用和转变。 如果您看不到让某人拥有营销流程、营销积压或营销任务的价值，并且看不到外界与您的团队之间所有干扰之间的防火墙，那将是一件大事。 在您真正体验之前，很难理解它的价值。 因为你正在经历痛苦。 你知道错过最后期限、返工是什么感觉。 再一次，回到开球，有人拿球跑了，然后他们做了一半，头条新闻不见了。 他们没有采访合适的客户，然后它又回来了，现在你必须完成 50% 以上，现在你错过了最后期限。 做这项工作的人现在很沮丧，因为他们没有所有的信息。 没有人高兴。 没有人高兴，所以从正确的开始。 让那个人掌舵——不一定是营销总监，也不一定是首席营销官。 确实有很多才华横溢的人，他们只有原始技能，如果你给他们机会拥有这个并给他们一些方向，他们可以接受这个。 因为如果你在想，天哪，我必须做所有这些工作，我是导演。 仅仅因为你的头衔中有主管、主管或经理，并不一定意味着你的工作就是做这项工作。 确保完成这项工作是您的工作，但这并不意味着您必须这样做。 本：我认为这是非常非常重要的一点。 我认为有时，至少从我与其他营销人员的对话中收集到的一些东西是，当他们的团队正在努力控制混乱时，我认为人们首先指出的地方之一是，我们需要项目经理。 我们需要一个操作人员，也许你需要，也许。 特别是在需要指导更多输入和输出的机构环境中。 我认为这尤其适用于内部团队，也许还经营一些代理团队。 我认为你是完全正确的。 您的团队中可能有 Justin：您的公司和团队中现在有人想要这份工作，他们喜欢这些东西。 只有某种性格类型的人喜欢这种类型的工作并愿意接受并蓬勃发展。 我见过有人想辞掉工作去别的地方。 然后有机会经营这种东西，他们简直比泥泞的猪还要快乐。 本：是的，完全如此。 这是另一件重要的事情，也许也要记住。 如果您的团队中有一个人渴望接受一些乱七八糟的事情并给它秩序，那么您宁愿让那个人这样做，开心并留下来，还是希望那个人离开，那么您聘请另一个人来做你的项目管理，然后你还必须填补离开的人的位置，这真的只会增加更多的功能障碍吗？ 贾斯汀：它不一定是一个完整的角色。 根据您公司中团队的规模，您现在可以找到属于他们职责的一部分的人。 他们仍在制作内容。 他们不像，嗯，我需要一个专门的 FTE 来进行项目管理。 不，你不必。 如果您处于可以做到的位置，那就太好了。 项目经理、产品经理、待办事项负责人、营销负责人，您可以查看所有这些术语，看看哪一个对您有意义。 但它可以成为他们的 CoSchedule 的一部分。 本：很好。 我看到你在那里做了什么，我很享受。 贾斯汀：我遇到了一些事情。 我不知道很多公司是否面临这种情况，但我知道有些公司会。 有时候老板，他们关心的只是结果。 如果他们只看结果而没有看到他们想要的东西，他们就会直接去找那个人。 但他们不明白有——而且我还有另一个我一直在使用的头韵，那就是四个 P。 它是目的、人员、过程和产品。 乘积是结果，5 乘以 5 是 25，它是乘积——它是数学的。 如果你的老板想知道结果在哪里，或者如果你想知道结果在哪里，你想诊断情况，你会想，为什么在这里工作这么难？ 为什么我们不能把事情做好？ 为什么每次我们尝试做一个项目时总是一团糟？ 如果你在想自己，因为这些事情，我想去别的地方工作，作为老板，你会失去一些人。 或者作为你喜欢的员工，我必须去改变我的整个世界，因为我不能在这里。 当我拨回时，您如何诊断并逐步提高？ 如果您查看最终结果，您会想，哦，我们没有得到我们想要的，让我们在链条上更上一层楼。 是过程吗？ 这是工作流程吗？ 是清晰度吗？ 我们有太多的优先事项吗？ 是否没有足够的资源来执行此操作？ 然后你上去还是那个人？ 他们能胜任这项工作吗？ 是他们的资质吗？ 是他们的技能吗？ 然后再上一层。 目的是否明确？ 我们确定我们正在吸引合适的人并与合适的人合作吗？ 不只是，没有结果，不好的结果，嘿，你，这是怎么回事？ 作为经理或向上管理的人，工作流程是诊断和创造更好的工作环境和结果的关键部分。 这不仅仅是一件事，而是一切。 工作流工具位于人员和结果之间。 这是一个非常清晰的地方。 事实上，我之前已经说过，如果你想知道一个公司对战略的思考有多清晰，打开他们的项目管理工具你就会看到。 如果你看到那里有一堆垃圾，那可能是一堆垃圾在上面。 但如果你看到干净、清晰、定义明确的任务和项目，你就有了一个干净、清晰、定义明确的公司，它是一面镜子。 本：是的，100%。 如果一个内容团队现在没有建立明确的工作流程，如果他们甚至没有工作流程的基本原理，并且可能只是一个人分配东西然后从那里你有了项目，你'有一个最后期限，有它。 您建议他们做的第一件事是建立工作流程并开始扭转局面？ 贾斯汀：我对这个问题的第一反应是——如果你也看到过这种情况，请告诉我——但如果没有工作流程和工具，老板、同事和同事会使用最近的通知工具来告诉我你那件事的下一步是什么。 有时你会收到一封关于项目这一部分的电子邮件，但有时你会收到 Google Doc 的邀请，有时你会收到 Slack 通知，有时可能会在所有其他弹出的地方。 然后你的 Slack 中有 16 个频道。 他们中的一些人有这些。 我认为任何感到并面临迷失感的人的第一件事是，每当一个新项目或任务开始时，就是与你一起工作或被分配的人聚在一起至。 并提出一个基本的说法，嘿，这是我们要在这里交流的信息类型，这是我们要在这里交流的信息类型。 这样，当 Slack 弹出时，你就不必思考了。 营销人员的全部意义在于一本名为《别让我思考》的书。 这是一本很棒的书。 让我们在我们的过程中使用它。 不要让你的团队思考。 他们越少思考这是正确的地方，我必须构建这块并把​​它放在一起，试图把拼图放在一起而不是做这项工作将花费更多的精力。 我首先要说的是，我仍然会处理这个问题，如果你有一个或三个项目管理系统——如果那是你的世界，我很抱歉——你有你的通知系统。 处理工作流程中的混乱的第一步是弄清楚将要进入什么类型的工作，什么类型的系统，以及将在那里进行什么类型的通信。 这样，团队中的每个人都有合理的期望知道，当我收到关于某事的 Jira 通知时，我知道它不会出现在 Slack 中，现在我必须去找那个 Jira 任务，采取那个链接，拿那个东西。 只需使用评论部分或将链接粘贴到那里。 为你的队友或员工做这项工作，并在这个背景下做，比如，嘿，我有一个新广告的好主意。 我找到了这些截图。 举个例子，不要在中午放松他们，喜欢，哦，嘿，我发现了这个。 哦，是的，我在做其他事情——上下文切换。 找到与这些屏幕截图可能所在位置相关的任务，将它们放在那里，然后为那个人标记它们。 这样，您就可以巩固由于该特定原因而引起的关注。 对我来说，这就是一个明确的例子，只是在人们的注意力将消除干扰、释放精神能量、完成工作的地方驯服周围的噪音和混乱。 然后，您可以了解工作流、命名任务以及文件夹的含义。 还有一大堆其他的东西。 但我想说，当你有 10 个系统指导你以 10 种不同的方式以其他方式来做这件事时，很难弄清楚一个系统的内部。 本：是的，绝对的。 一旦他们走到了那一步，下一步是什么？ 我们已经掌握了一些基本元素，也许你可以称之为工作流的开始或某种工作管理过程。 贾斯汀：人们把事情复杂化了，我曾经是那个人。 我开始意识到，超过三个级别，你就会失去人，并且变得难以管理。 无论您使用什么系统，通常（在任何项目管理系统中）都有一个根文件夹，无论是部门还是项目，然后您都有任务和子任务。 每一个，你都需要决定，好吧，如果我们在如何组织我们的工作上深入三个以上的层次，你就会让它变得太复杂，以至于人们无法理解。 例如，在 Jira 中，您有项目。 在我们的例子中，我们使用一个项目作为一个部门。 我们使用 Epics，它本质上只是作为我们项目的文件夹。 我可能有一个名为 Epic 的播客 CoSchedule。 我可能有另一个名为 Epic 的 Webinar CoSchedule。 我只是让它变得非常简单，然后这样，我就有了那个酒吧。 然后我又降了一层，而不是另一层。 这些是个人任务。 这就像电子邮件邀请，录音。 这样，我就有了主要背景。 这都是关于伙伴关系的。 然后我有我们正在尝试创建的产品，即播客和网络研讨会。 然后我有任务，或者我认为它们是创建所需的可交付成果，以便实现播客所需的结果。 然后，您只需在此之上应用工作流程。 最简单的一个是，没有开始，开始，完成。 肯定有比这更好的方法。 这和你真正需要的一样复杂。 然后你说，这个播客，这个史诗，现在还是下一个冲刺？ 然后你真的只是在玩最少数量的变量。 你有你的部门，你有你的项目，你在这些项目中有你的任务，然后你就有了一个工作流程，就像开始了，没有开始，完成了。 那你真的要决定了，我们现在做这个吗？ 我们是在下一个 sprint 或下一个周期执行此操作（无论您如何工作），还是让我们将其保留在 backlog 中以备后用？ 没有比这更复杂的了。 如果你把它弄得比这更复杂，你就会失去人。 本：是的，绝对的。 我认为这是需要消化的大量信息。 我喜欢把它放在这样的想法上，即你不需要让事情变得比他们需要做的事情更复杂，只是为了完成工作。 很多时候，越简单越好。 贾斯汀：WE Deming，二战后现代工业的祖父，帮助重建了日本，帮助他们恢复了经济。 I think he said, “If you can't describe what you're doing as a process, you have no idea what you're doing.” Ben: It's absolutely true. Justin, this is awesome stuff. This went way, way, way deeper, I think, philosophically and practically the process and the benefits that workflows really offer us as marketers and content creators. I really appreciate your time coming to the show. Before I let you go, do you have any parting thoughts or anything that you would like to leave our listeners with that we maybe haven't touched on yet? Justin: Yeah, start small. My success with making changes always started with finding one person who's vibing with the idea. Like I said, treat the process like a product. If you've got CoSchedule and you're trying to think about I want to try this new idea out, iterate or do something new, two things. One, don't ask for permission, just go do it. But then once you get clear on what you want to do, find one other person in a side project or a side task to iterate how that works, get clear on its success, and then start to apply that to other places. Because the mistake I think people make is they get a new tool, they change everything, everyone's on different pages, and it's not a good start right. It creates a bad experience for people. Change takes steps. Workflows are change and require change management. When you find inspiration, if you're listening to this, and want to make some changes in how your workflows because honestly, if you're not the type of person who likes workflows, everything I said to you right now is not really as exciting for those who are like, oh, I love process, I love management. If you love process, you love management, just make sure you take it slow. Find your ally, find that one person, treat the process like a product, do it one step at a time, and then iteratively, in small doses roll that out. In fact, actually use that person who's your ally as the person who deploys it. I actually would take a step back and not try to be the one who came up with the ideas. Give the other people credit, even if you came up with the idea. Give them credit, step back, and watch people succeed. Ben: Love it. Yeah, I think that's a great thought to leave this conversation on. Thanks once again, Justin, for taking the time. I feel like we could probably talk about this stuff all day. Justin: Yeah, if we have visuals. I had to describe everything verbally. I was trying to imagine all my stuff. The visual side of this obviously delivers a lot more. Ben: Yeah, it's a good thought. We'll definitely have to schedule a part two and keep this conversation going in the future. Justin: Thank you for having me and allowing me just to unpack a bunch of stuff. Hopefully, everyone got a little something out of this, if not just feeling better about the world we live in.