與 Salesmsg 的 Justin Zimmerman [AMP 245] 一起開發編輯工作流程和內容創建流程，使精彩內容成為可能

偉大的內容不會偶然發生。 它通常是精細流程的副產品，可幫助團隊高效、高效地協同工作。 但是，規劃編輯工作流程和實施內容創建流程可能具有挑戰性。 今天的嘉賓是來自 Salesmsg 的 Justin Zimmerman。 Justin 談到營銷團隊如何開發和實施編輯工作流程和內容創建流程以創建更好的內容。 該節目的一些亮點包括：

• 創意控制：為什麼營銷人員應該為內容創建編輯工作流程
• 四個C：協作、聯繫、創意控制和補償
• 流動狀態：專注於過程，結果就會顯現
• 神經地圖：工作流世界的目標是讓團隊為更高的目標而努力
• 享受狀態：你有 3 個地方住——工作、家和你自己
• 正確開始：通過為結果制定工作流程來避免潛在的陷阱和痛苦
• 經驗教訓：傾聽並做一些事情以不重複同樣的錯誤
• 持續改進：沒有過程就沒有進步感
• 內容團隊角色：至少——作家、設計師和項目經理
• CoSchedule：將混亂與清晰分開的工具
• 掌舵人：確保工作完成，但這並不意味著你做到了
• 四個P：目的、人員、流程和產品
• 上下文切換：太多的工具、渠道和通知會導致分心
• 複雜與簡單：工作流/工作管理過程的基本要素
• 犯的錯誤：從小處著手，慢慢來； 工作流程正在發生變化，需要變更管理

如果您喜歡今天的節目，請在 iTunes 上訂閱可操作的內容營銷播客！ 該播客也可在 SoundCloud、Stitcher 和 Google Play 上獲得。 成績單：本：嘿，賈斯汀。 今天下午怎麼樣？ 賈斯汀：感覺棒極了。 謝謝你。 我很高興與您以及 CoSchedule 家庭和社區中的每個人在一起。 本：是的，絕對的。 我非常非常興奮能有你參加節目並談論編輯工作流程和內容管理，這些都是我最關心的話題。 我相信他們也是你的。 超級，超級興奮有你。 在我們走得太遠之前，首先，營銷人員為什麼要關心為內容定義編輯工作流程？ 我覺得當我們談論工作流程時，我們在談論流程，我認為有時流程會被解釋為繁文縟節。 我認為，在管理他們的工作時，創意人員天生就討厭任何與繁文縟節和官僚作風有關的事情。 他們為什麼要關心？ 他們有什麼更好的方式來看待這個問題？ 賈斯汀：我在過程和創意控制方面有一些非常深刻的經驗。 事實上，實際上，在此之前只是簡要介紹一下我工作過的每份工作和公司，我使用了一個試金石來幫助決定這是否適合我。 這些是非常特殊的順序。 其中一位非常清楚地說明了這一點。 它是協作、聯繫、創造性控制，然後是補償——正如我所說的四個 C。 對我來說，創意控制是其中很重要的一部分。 我理解當其他人試圖強加他們想要做的事情而沒有真正理解事情是如何完成的時候是什麼感覺。 站在它的另一邊，並且（我會說）是一個過度規範的控制狂，然後在我作為經理的 360 評論中，我收到了一些關於我如何出現的非常關鍵的反饋。 我一直處於等式的兩邊。 這種自我反省和經驗真的讓我不把文字過程看作是一個骯髒的詞，而是作為一種協調團隊的方式。 對工作流程的需求與想像世界上的兩個城市非常相似。 其中一個城市有車道，五車道高速公路，我們就叫它佛羅里達州 I-95——流動和高速高速公路。 讓我們想想世界上的另一個城市。 我們稱它為印度班加羅爾。 沒有街道，沒有紅綠燈，每個人都四處奔波。 但在這兩種情況下，都有人試圖從 A 到 B。他們正試圖到達一個目的地。 在其中一種情況下，你有一些關於如何沿著高速公路移動的最佳實踐，然後你有 100,000 條關於如何沿著高速公路移動的最佳實踐。 確實，不同之處在於，當您擁有一個每個人都默許並創建的系統時，您就會有一種心流的感覺。 對我來說，流動感、工作流程——工作和流動——實際上也與心理學家關於流動的心理原理聯繫在一起 [...] 談論處於流動狀態。 我認為，流動狀態是團隊朝著共同目標共同努力並感受到更高目標感的最終結果。 對我來說，無論是內容、體育還是銷售，當你有一個團隊時，最終目標，就像他們說的，專注於（又是那個骯髒的詞）過程。 專注於過程，結果就會顯現出來。 當您可以讓人們清楚地了解我們希望這項工作如何進行時，您就可以一步一步地迭代——有些人稱之為敏捷，流程敏捷——將流程作為產品。 如果您將流程視為產品，嘗試創建更好的版本，而不僅僅是一個人對它的口授，那麼您就可以圍繞流程保持一致，而不是某個人過度控製或其他人的髒話人們覺得他們根本不想處理這個問題。 對我來說，工作流世界中最高級別的目標是讓團隊團結起來，讓他們覺得他們為了更高的目標而聚在一起。 你可以在神經學上映射它。 你可以分解血清素，你可以清除所有這些神經化學物質。 對我來說，這是一種享受我的工作和與我一起工作的人的狀態，因為你在世界上居住了三個地方。 你有工作，你有家，你已經進入了自己的內心。 有些人，家庭生活並不美好。 有些人，工作生活並不美好。 有些人，內心的生活。 當這三個都非常糟糕時，你就不是生活在一個偉大的國家。 正如他們在 The Big Lebowski 中所說，你生活在一個痛苦的世界中。 我有機會將其投入其中。對我來說，我的團隊的目標之一是確定並幫助在世界上創造至少一個領域，讓我與之共事的人可以在馬斯洛的層次結構中擁有堅實、穩定的底部需求，清晰對齊。 對我來說，工作流程是所有一切的結合。 本：這是對這個問題的一個很好的回答。 我會蔑視任何傾聽試圖反駁任何觀點的人。 棒極了。 你已經在這裡稍微觸及到了這一點。 讓我們更深入地研究一下，內容團隊由於缺乏健全的流程而可能面臨哪些潛在的陷阱？ 如果你認為你可以擺脫它，你會經歷什麼痛苦？ 賈斯汀：我去過那裡。 我有一個概念，叫做開始權。 這正是它聽起來的樣子。 它與開球的概念相反或相反（是一種更好的方式）。 我認為文字很重要，因為它們表明了隨後的行動。 很多公司都會召開啟動會議。 你以前聽說過。 開球這個詞是怎麼來的？ 對我來說聽起來像足球——美式足球，如果你在國際上聽的話。 開球時會發生什麼？ 一側有一支球隊，另一側有另一支球隊，你踢球，球是長方形的。 當你踢它並彈起時，它會發出doink，doink，doink，doink。 到處都是，這是一場古老的大爭奪，你真的不知道會發生什麼。 當您第一次做新事物時，這沒關係。 這是一個開球。 你真的不知道會發生什麼。 你沒有適當的流程。 你從來沒有走過這條路。 您沒有任何關於它將如何進行的記錄。 就其本質而言，任何新事物本質上都是開場白。 但是一旦你完成了你的第一篇博客文章、你的第一次網絡研討會、你與另一家公司的聯合推廣，或者無論那個項目或活動是什麼，你第一次做類似的事情時，你就不應該這樣做一遍又一遍地重新學習這些課程。 對我來說，沒有工作流程和流程，或者至少沒有讓我們去創造這個並把它作為這個結果的一部分的心態——因為你從來不只是創造活動。 您不僅僅是在創建博客文章，您實際上是在創建工作完成方式的結構。 如果你這樣想，你就會減少與此相關的痛苦，這是當你沒有適當的工作流程時會發生的事情。 你不會把它作為創建活動、產品、程序、部門的一部分的首要任務，只要你說出它的名字，可交付成果就是經驗教訓。 有多少人在一次會議之後、一個季度之後、一個項目之後——你去開會討論經驗教訓。 這是另一個非常常見的術語。 稍後我將與經驗教訓和開球進行對比。 吸取教訓，哦，我們做錯了，發生了，又發生了，又發生了。 然後會發生什麼？ 你經歷了另一個迭代和循環，你學到了同樣的教訓，同樣的痛苦，同樣錯過了機會。 通過開球並且沒有很好的方法來管理所吸取的教訓，你會一遍又一遍地重複同樣的錯誤。 人們知道這一點，他們能感覺到這一點。 如果你是一名經理，而你沒有傾聽這些事情並且沒有幫助他們做些什麼，那麼你的團隊將開始懷疑你是否有能力成為一名有效的經理或幫助他們看到這一點。 事實上，實際上，我無法在這裡深入探討，但我遇到了 IBM 的首席敏捷策略師和培訓師。 他向我展示了一個從上到下最漂亮的例子，說明如何傳遞這些信息，這些經驗教訓，以及變得更聰明、更好和更一致的過程的一部分。 真的，他向我展示了三個方面。 他說，有人吸取了教訓，管理層和團隊經理吸取了教訓，還有一些需要上報的經驗教訓。 這只是一件美麗的事情，而且都是超級機密的。 我無法展示它，但它只是很棒的東西。 如果沒有工作流程，而我們需要創建的就是其中隱含的內容，您就可以創建一個環境，​​讓您一遍又一遍地學習相同的課程。 人們開始懷疑管理層是否有能力授權他們幫助創造變革或自己做點什麼。 與吸取的經驗教訓或做一些不會導致一次又一次的共同開球的經驗教訓相反，我有一個稱為正確開始的概念。 正確的開始確實適用於任何事情。 對於博客的開始或將在特定客戶類型上發布的活動的開始，登陸頁面 - 所有資產集合。 正確的開始正如它所說的那樣。 你經歷了一個特定的推出或項目的迭代，你在開始時捕獲了所有你會要求並想要再次收集的東西，然後你在那個叫做開始權的小任務中記錄下來。 然後在你開始之前，而不是開始，每個人都只是跑來跑去，你有一個會議，它是項目的一部分，它是工作流程的一部分。 你沒有完成這個項目，你沒有開始這個項目，直到你有開始的權利。 隨著您運行越來越多的此類博客文章或這些活動類型，您會學到越來越多的課程，以至於您幾乎不必一遍又一遍地學習這些課程。 事實上，它使我能夠擴展我的工作、部門之外，甚至擴展到業務之外，因為我已經逐步和反复地抓住了這些小經驗教訓，把它們作為一個小要點放在開始正確的文檔中或在博客中，然後能夠將其傳遞給團隊。 然後團隊開始這樣做。 事實上，幾天前我回到了我最近的公司，因為他們舉辦了一個大型的重新開業派對。 他們邀請我回來，我不再是員工了。 我目前在 Salesmsg，是一名新員工——SMS，面向企業的 SMS。 他們就像，你知道嗎，我們仍在運行你的系統。 我們仍在使用這種方法，這意味著人們在工作中很開心。 他們晚上不回家想知道，這是完成了還是那個完成了？ 我的老闆知道什麼是可見的，什麼是不可見的嗎？ 我被重視了嗎？ 它只是給人一種目標、日常和長期目標之間的一致性，因為你有機會不斷改進。 這基本上就是人們想要的。 沒有過程感就沒有進步感。 工作流程是將我們今天所處的位置與我們想要的進展和結果聯繫起來的方式。 CoSchedule，Wrike，你的項目管理系統，不管你怎麼做，確保你把它作為優先事項是一種確保你和你的團隊在微劑量迭代中快樂的方式，無論你運行多久。 Ben：有時創意人員和營銷人員會聲稱該過程對他們完成工作的能力施加了不當限制。 但實際上，情況恰恰相反。 如果實施得當，定義的內容創建流程將明確說明誰將在何時做什麼，因此創意營銷人員可以將所有精力集中在他們最擅長的事情上，而不必擔心管理項目或訂單的交接。 在沒有實際流程的情況下，任何其他事情都可能變得比它們應有的難度更大。 如果你遇到任何阻力，無論何時你試圖改變任何東西，都會有一些阻力。 這只是人的本性。 只需指出您在實施一個小改動後能夠獲得的結果，並將其與該過程到位之前的生活狀況進行比較。 如果你能做到這一點，很有可能你的團隊不會想回到以前的方式做事。 因為如果您在沒有明確定義的流程或工作流程的情況下工作，那麼很可能您的團隊可能剛剛習慣於處理混亂，而不必意識到這會使內容創建行為真正感受到多麼痛苦。 現在，回到賈斯汀。 我們已經確定了為什麼這一切都很重要。 為什麼我們還要進行這樣的對話？ 假設他們認為他們需要開始開發編輯工作流程並且他們需要將流程構建到他們的內容營銷運營中。 這些不一定是職稱，而更像是功能或工作職能。 理想情況下，內容團隊應該具備哪些角色才能取得成功？ 賈斯汀：你早些時候告訴我，你在這裡有很好的聽眾，團隊和公司的人數在 20 到 200 人之間。我只是假設現在聽的每個人都在至少這樣規模的公司中。 因為如果你比那個小，那麼它可能不適合你。 根據敏捷性以及您是否遵循這些方法中的任何一種，您至少需要三個人。 你需要一個作家，一個了解書面、視覺和口頭內容製作的人。 你需要一個設計師。 這些是賭注。 缺失的部分，我稱之為Haleys。 你必須找到你的 Haleys 或 Hannahs。 擁有一個項目經理或在敏捷的世界中，擁有擁有積壓工作的產品經理——如果你通過那個鏡頭來聽這個——擁有營銷積壓工作並將處理任務的梳理，將處理來自部門以外的利益相關者的意見，這是一個很大的缺失部分。 當你有空中交通管制來為你的創意提供信息時，你的創意不一定願意做那些項目管理的瑣碎事情，這是一個非常重要的角色。 如果您能找到了解營銷和內容的人，通常具有一定的秘書或管理背景，但也喜歡寫作——我們找到了我們的最後一位海莉，她是大學畢業時的真名。 我們幫助她從字面上培養成為一名管理員、項目經理、敏捷積壓所有者。 花了一點時間。 你可能會發現這些人現在可能比五年前受過更好的訓練。 這是一個關鍵角色，因為如果你有這樣的創意，我不想接觸項目管理，我不想知道如何命名任務、順序、工作流程和標記。 所有這些東西有時太麻煩了，我明白了。 只是告訴我要做什麼，告訴我需要做什麼的順序。 不要告訴我怎麼做，因為那是另一件大事。 不要告訴我怎麼做，但要確保我了解優先級、到期時間、範圍和預期內容，這樣可以騰出部門的創造力來運行。 同樣，如果您是一個使用 Scrum 的敏捷型人，那麼他們稱其為 sprint 是有原因的。 想想看。 你跑，你可以去，但你不清楚你就跑不了。 這基本上是每週、每兩週、每季度開始的正確開始過程，但是，您可以進行計劃。 這成為那個負責與利益相關者、與高管互動、與優先事項互動的關鍵角色的人的鏡頭。 日常中出現的所有細微差別都有助於保護團隊免受干擾，幫助他們專注於最重要的事情，並在出現導致衝突的事情時成為談判者。 最糟糕的是上下文切換。 有了這個守衛，有一個適當的系統和一個人來管理創意，這就可以解除任何瓶頸，保持內容流動和結果流動。 對我來說，這是我認為很多團隊不談論的關鍵問題，很多公司甚至不知道要尋找什麼。 像 CoSchedule 這樣的工具就在它的中間。 它是將混亂與清晰分開的工具。 本：是的，喜歡它，100%。 顯然，作為 CoSchedule 的入站營銷總監，我有偏見，但這正是我們使用自己的軟件來實現的目標。 我不僅是營銷人員，還是產品的客戶。 我認為理想情況下，您在這裡有一個信徒，我認為理想情況下，您的團隊的核心結構應該是什麼樣子以及您如何有效地支持他們。 賈斯汀：你現在讓我反思我在與你和聽眾的談話中試圖完成什麼？ 如果我能以任何方式突破，我認為這是一種心態的採用和轉變。 如果您看不到讓某人擁有營銷流程、營銷積壓或營銷任務的價值，並且看不到外界與您的團隊之間所有乾擾之間的防火牆，那將是一件大事。 在您真正體驗之前，很難理解它的價值。 因為你正在經歷痛苦。 你知道錯過最後期限、返工是什麼感覺。 再一次，回到開球，有人拿球跑了，然後他們做了一半，頭條新聞不見了。 他們沒有採訪合適的客戶，然後它又回來了，現在你必須完成 50% 以上，現在你錯過了最後期限。 做這項工作的人現在很沮喪，因為他們沒有所有的信息。 沒有人高興。 沒有人高興，所以從正確的開始。 讓那個人掌舵——不一定是營銷總監，也不一定是首席營銷官。 確實有很多才華橫溢的人，他們只有原始技能，如果你給他們機會擁有這個並給他們一些方向，他們可以接受這個。 因為如果你在想，天哪，我必須做所有這些工作，我是導演。 僅僅因為你的頭銜中有主管、主管或經理，並不一定意味著你的工作就是做這項工作。 確保完成這項工作是您的工作，但這並不意味著您必須這樣做。 本：我認為這是非常非常重要的一點。 我認為有時，至少從我與其他營銷人員的對話中收集到的一些東西是，當他們的團隊正在努力控制混亂時，我認為人們首先指出的地方之一是，我們需要項目經理。 我們需要一個操作人員，也許你需要，也許。 特別是在需要指導更多輸入和輸出的機構環境中。 我認為這尤其適用於內部團隊，也許還經營一些代理團隊。 我認為你是完全正確的。 您的團隊中可能有 Justin：您的公司和團隊中現在有人想要這份工作，他們喜歡這些東西。 只有某種性格類型的人喜歡這種類型的工作並願意接受並蓬勃發展。 我見過有人想辭掉工作去別的地方。 然後有機會經營這種東西，他們簡直比泥濘的豬還要快樂。 本：是的，完全如此。 這是另一件重要的事情，也許也要記住。 如果您的團隊中有一個人渴望接受一些亂七八糟的事情並給它秩序，那麼您寧願讓那個人這樣做，開心並留下來，還是希望那個人離開，那麼您聘請另一個人來做你的項目管理，然後你還必須填補離開的人的位置，這真的只會增加更多的功能障礙嗎？ 賈斯汀：它不一定是一個完整的角色。 根據您公司中團隊的規模，您現在可以找到屬於他們職責的一部分的人。 他們仍在製作內容。 他們不像，嗯，我需要一個專門的 FTE 來進行項目管理。 不，你不必。 如果您處於可以做到的位置，那就太好了。 項目經理、產品經理、待辦事項負責人、營銷負責人，您可以查看所有這些術語，看看哪一個對您有意義。 但它可以成為他們的 CoSchedule 的一部分。 本：很好。 我看到你在那裡做了什麼，我很享受。 賈斯汀：我遇到了一些事情。 我不知道很多公司是否面臨這種情況，但我知道有些公司會。 有時候老闆，他們關心的只是結果。 如果他們只看結果而沒有看到他們想要的東西，他們就會直接去找那個人。 但他們不明白有——而且我還有另一個我一直在使用的頭韻，那就是四個 P。 它是目的、人員、過程和產品。 乘積是結果，5 乘以 5 是 25，它是乘積——它是數學的。 如果你的老闆想知道結果在哪裡，或者如果你想知道結果在哪裡，你想診斷情況，你會想，為什麼在這里工作這麼難？ 為什麼我們不能把事情做好？ 為什麼每次我們嘗試做一個項目時總是一團糟？ 如果你在想自己，因為這些事情，我想去別的地方工作，作為老闆，你會失去一些人。 或者作為你喜歡的員工，​​我必須去改變我的整個世界，因為我不能在這裡。 當我撥回時，您如何診斷並逐步提高？ 如果您查看最終結果，您會想，哦，我們沒有得到我們想要的，讓我們在鏈條上更上一層樓。 是過程嗎？ 這是工作流程嗎？ 是清晰度嗎？ 我們有太多的優先事項嗎？ 是否沒有足夠的資源來執行此操作？ 然後你上去還是那個人？ 他們能勝任這項工作嗎？ 是他們的資質嗎？ 是他們的技能嗎？ 然後再上一層。 目的是否明確？ 我們確定我們正在吸引合適的人並與合適的人合作嗎？ 不只是，沒有結果，不好的結果，嘿，你，這是怎麼回事？ 作為經理或向上管理的人，工作流程是診斷和創造更好的工作環境和結果的關鍵部分。 這不僅僅是一件事，而是一切。 工作流工具位於人員和結果之間。 這是一個非常清晰的地方。 事實上，我之前已經說過，如果你想知道一個公司對戰略的思考有多清晰，打開他們的項目管理工具你就會看到。 如果你看到那裡有一堆垃圾，那可能是一堆垃圾在上面。 但如果你看到干淨、清晰、定義明確的任務和項目，你就有了一個乾淨、清晰、定義明確的公司，它是一面鏡子。 本：是的，100%。 如果一個內容團隊現在沒有建立明確的工作流程，如果他們甚至沒有工作流程的基本原理，並且可能只是一個人分配東西然後從那裡你有了項目，你'有一個最後期限，有它。 您建議他們做的第一件事是建立工作流程並開始扭轉局面？ 賈斯汀：我對這個問題的第一反應是——如果你也看到過這種情況，請告訴我——但如果沒有工作流程和工具，老闆、同事和同事會使用最近的通知工具來告訴我你那件事的下一步是什麼。 有時你會收到一封關於項目這一部分的電子郵件，但有時你會收到 Google Doc 的邀請，有時你會收到 Slack 通知，有時可能會在所有其他彈出的地方。 然後你的 Slack 中有 16 個頻道。 他們中的一些人有這些。 我認為任何感到並面臨迷失感的人的第一件事是，每當一個新項目或任務開始時，就是與你一起工作或被分配的人聚在一起至。 並提出一個基本的說法，嘿，這是我們要在這裡交流的信息類型，這是我們要在這裡交流的信息類型。 這樣，當 Slack 彈出時，你就不必思考了。 營銷人員的全部意義在於一本名為《別讓我思考》的書。 這是一本很棒的書。 讓我們在我們的過程中使用它。 不要讓你的團隊思考。 他們越少思考這是正確的地方，我必須構建這塊並把它放在一起，試圖把拼圖放在一起而不是做這項工作將花費更多的精力。 我首先要說的是，我仍然會處理這個問題，如果你有一個或三個項目管理系統——如果那是你的世界，我很抱歉——你有你的通知系統。 處理工作流程中的混亂的第一步是弄清楚將要進入什麼類型的工作，什麼類型的系統，以及將在那裡進行什麼類型的通信。 這樣，團隊中的每個人都有合理的期望知道，當我收到關於某事的 Jira 通知時，我知道它不會出現在 Slack 中，現在我必須去找那個 Jira 任務，採取那個鏈接，拿那個東西。 只需使用評論部分或將鏈接粘貼到那裡。 為你的隊友或員工做這項工作，並在這個背景下做，比如，嘿，我有一個新廣告的好主意。 我找到了這些截圖。 舉個例子，不要在中午放鬆他們，喜歡，哦，嘿，我發現了這個。 哦，是的，我在做其他事情——上下文切換。 找到與這些屏幕截圖可能所在位置相關的任務，將它們放在那裡，然後為那個人標記它們。 這樣，您就可以鞏固由於該特定原因而引起的關注。 對我來說，這就是一個明確的例子，只是在人們的注意力將消除乾擾、釋放精神能量、完成工作的地方馴服周圍的噪音和混亂。 然後，您可以了解工作流、命名任務以及文件夾的含義。 還有一大堆其他的東西。 但我想說，當你有 10 個系統指導你以 10 種不同的方式以其他方式來做這件事時，很難弄清楚一個系統的內部。 本：是的，絕對的。 一旦他們走到了那一步，下一步是什麼？ 我們已經掌握了一些基本元素，也許你可以稱之為工作流的開始或某種工作管理過程。 賈斯汀：人們把事情複雜化了，我曾經是那個人。 我開始意識到，超過三個級別，你就會失去人，並且變得難以管理。 無論您使用什麼系統，通常（在任何項目管理系統中）都有一個根文件夾，無論是部門還是項目，然後您都有任務和子任務。 每一個，你都需要決定，好吧，如果我們在如何組織我們的工作上深入三個以上的層次，你就會讓它變得太複雜，以至於人們無法理解。 例如，在 Jira 中，您有項目。 在我們的例子中，我們使用一個項目作為一個部門。 我們使用 Epics，它本質上只是作為我們項目的文件夾。 我可能有一個名為 Epic 的播客 CoSchedule。 我可能有另一個名為 Epic 的 Webinar CoSchedule。 我只是讓它變得非常簡單，然後這樣，我就有了那個酒吧。 然後我又降了一層，而不是另一層。 這些是個人任務。 這就像電子郵件邀請，錄音。 這樣，我就有了主要背景。 這都是關於夥伴關係的。 然後我有我們正在嘗試創建的產品，即播客和網絡研討會。 然後我有任務，或者我認為它們是創建所需的可交付成果，以便實現播客所需的結果。 然後，您只需在此之上應用工作流程。 最簡單的一個是，沒有開始，開始，完成。 肯定有比這更好的方法。 這和你真正需要的一樣複雜。 然後你說，這個播客，這個史詩，現在還是下一個衝刺？ 然後你真的只是在玩最少數量的變量。 你有你的部門，你有你的項目，你在這些項目中有你的任務，然後你就有了一個工作流程，就像開始了，沒有開始，完成了。 那你真的要決定了，我們現在做這個嗎？ 我們是在下一個 sprint 或下一個週期執行此操作（無論您如何工作），還是讓我們將其保留在 backlog 中以備後用？ 沒有比這更複雜的了。 如果你把它弄得比這更複雜，你就會失去人。 本：是的，絕對的。 我認為這是需要消化的大量信息。 我喜歡把它放在這樣的想法上，即你不需要讓事情變得比他們需要做的事情更複雜，只是為了完成工作。 很多時候，越簡單越好。 賈斯汀：WE Deming，二戰後現代工業的祖父，幫助重建了日本，幫助他們恢復了經濟。 I think he said, “If you can't describe what you're doing as a process, you have no idea what you're doing.” Ben: It's absolutely true. Justin, this is awesome stuff. This went way, way, way deeper, I think, philosophically and practically the process and the benefits that workflows really offer us as marketers and content creators. I really appreciate your time coming to the show. Before I let you go, do you have any parting thoughts or anything that you would like to leave our listeners with that we maybe haven't touched on yet? Justin: Yeah, start small. My success with making changes always started with finding one person who's vibing with the idea. Like I said, treat the process like a product. If you've got CoSchedule and you're trying to think about I want to try this new idea out, iterate or do something new, two things. One, don't ask for permission, just go do it. But then once you get clear on what you want to do, find one other person in a side project or a side task to iterate how that works, get clear on its success, and then start to apply that to other places. Because the mistake I think people make is they get a new tool, they change everything, everyone's on different pages, and it's not a good start right. It creates a bad experience for people. Change takes steps. Workflows are change and require change management. When you find inspiration, if you're listening to this, and want to make some changes in how your workflows because honestly, if you're not the type of person who likes workflows, everything I said to you right now is not really as exciting for those who are like, oh, I love process, I love management. If you love process, you love management, just make sure you take it slow. Find your ally, find that one person, treat the process like a product, do it one step at a time, and then iteratively, in small doses roll that out. In fact, actually use that person who's your ally as the person who deploys it. I actually would take a step back and not try to be the one who came up with the ideas. Give the other people credit, even if you came up with the idea. Give them credit, step back, and watch people succeed. Ben: Love it. Yeah, I think that's a great thought to leave this conversation on. Thanks once again, Justin, for taking the time. I feel like we could probably talk about this stuff all day. Justin: Yeah, if we have visuals. I had to describe everything verbally. I was trying to imagine all my stuff. The visual side of this obviously delivers a lot more. Ben: Yeah, it's a good thought. We'll definitely have to schedule a part two and keep this conversation going in the future. Justin: Thank you for having me and allowing me just to unpack a bunch of stuff. Hopefully, everyone got a little something out of this, if not just feeling better about the world we live in.