由電網現代化工程師 Tirthak Saha 提供動力

在準備採訪 Tirthak Saha 時，我們看到他在採訪中說他曾經被稱為“tictac”。

然而，在與我們的採訪結束時，他承認他希望他的工作能讓他成為今天的埃隆·馬斯克家喻戶曉的名字。

和他聊了一會兒，我不得不說，我相信他。

除了作為網格現代化工程師的出色工作，他在 30 歲以下的福布斯 30 中獲得認可之外，他還非常擅長打破行話障礙，以了解他的工作。 我們可以整天向他提出問題。

26 歲時，他已經在受摺紙啟發的衛星上與 NASA 合作，他是美國電力創新倡導網絡的聯合創始人兼主席。

並非所有英雄都穿著斗篷，但如果提爾薩克這樣做，他可能會脫掉斗篷。

我只是很傲慢，對吧。 你必須把這種自負變成積極的東西。 進入人們所說的驅動器。 迄今為止，我最大的恐懼是在沒有留下積極遺產的情況下死去。 我不在乎我死後是三個人還是三百人在談論我，但我希望他們說他離開這個星球比他發現它更好。 如果它明顯更好，那就更好了。 我在生活中所做的事情有多大並不重要。 重要的是它的方向是正確的。 當你有這種心態時，你永遠不會停止推動，對吧？ 因為你總是不確定。 我做的足夠多，能站在書的右邊嗎？

• 1:50 – 成為電網現代化工程師意味著什麼
• 6:11 – 通過夥伴關係和合作與競爭進行創新
• 14:58 – 關於如何夢想足夠大
• 32:15 – 在他的空間工作是否讓他對未來充滿希望或恐懼

播客成績單

00:02 Andy Shore：大家好！ 歡迎來到 Benchmark 為您帶來的商業之心。 商業播客不會讓您陷入僵局，我們將在其中討論是什麼為您的公司注入活力。

00:14 AS：大家好，歡迎回到商業播客之心。 今天我們有一位真正令人印象深刻的客人。 他的名字是提爾薩克·薩哈。 他是一名電網現代化工程師，他可能會拯救我們所有人。 所以我們盡量不佔用他太多的時間，儘管我和 Daniel 本來可以聊上幾個小時，然後把他的大腦集中在他正在做的所有很棒的事情上。 在我們開始之前，我想提醒大家 Benchmark 入門計劃。 對於多達 2000 個聯繫人，您可以完全免費進行電子郵件營銷。 您可以獲得開始使用所需的所有工具、網站的註冊表單、社交媒體、一些簡單的自動化來迎接通過該註冊表單進來的新訂閱者以及各種很棒的東西。 看看吧， benchmarkemail.com。 讓我們開始吧。

00:58 AS：那麼你今天過得怎麼樣 Tirthak？

01:00 Tirthak Saha：我做得很好。 當你住在中西部時，你也可以[輕笑]。 下雨了，天氣很惡劣。 它一直很熱，然後多雲和灰色。 但是，是的，除此之外，我做得很好。

01:13 AS：是的，我不懷念那種生活。 我在芝加哥出生長大，在印第安納州上大學。 所以當我看到你在印第安納州時，我就像，伙計，從印度去印第安納州。 就像你跳過了這裡一些很棒的地方一樣。 [偷笑]

01:27 TS：是的，語音學解決了。 你真的不能要求更多。

[笑聲]

01:33 AS：當然。 我在你的網站上看到的一件事是，你正在努力為你正在做的事情打破行話的進入障礙。 因此，您是 American Electric Power 的電網現代化工程師。 但是你能告訴我們，我們會明白這到底意味著什麼嗎？

01:51 TS：當然可以，所以基本上我要做的是嘗試使用來自電氣智能電網領域的最新技術。 我會跟踪即將發生的事情、最新進展、最新技術，基本上我將不同的線索和線串在一起，並將它們組合成項目，這些項目將為您打造 21 世紀的電網帶來最大的收益這更具彈性、更可靠和更環保，因為你今天看到的電網，大部分是在一個世紀前建造的。 我們真的沒有看到能源行業在這方面發生太大變化，只是因為沒有必要。 這是一個非常好的工程，它做了它應該做的。 沒有要求，所以效果很好。 好吧，直到最近，因為在過去的 10 或 20 年中，我們已經看到了大量新技術的出現，我們真的不希望在 2050 年之前可行。

03:12 TS：例如，儲能、太陽能風、所有可再生能源、電動汽車現在都在我們的道路上。 所以電網無法支持所有這些，因為它已經老化，而且它真的沒有能力整合人們想要的所有這些新事物。 所以大多數主要的公用事業公司現在都在展望未來，他們說。 “嘿。” 嘿，順便說一句，如果我說得太多了，也請阻止我。

03:38 DM：哦，不，你做得很好。 這一切都非常有趣。

03:40 TS：好的，所以現在大多數公用事業公司都坐在桌子旁，他們捲起袖子說，“好吧，事情正在發生變化，人們想要的東西與他們想要的東西不同。上世紀。 那麼我們將如何重建網格？” 問題是，它必須逐步完成。 你真的不能在幾天內把電網拆掉，然後再把它拿起來。 所以這是我們正在應對的一些主要挑戰，我們正在重新思考和重塑電網，以支持今天出現的技術，並有望在下個世紀左右。

04:18 AS：是的，這真的很有趣。 我認為很酷的一件事是，你是從行業內部做的，你看到柯達，幾乎消失了，或者看到音樂行業經歷了他們所擁有的，你從內部做，以搶占先機當其他人剛進來並改變這個行業時，就會發生這種情況，而你卻被拋在腦後。

04:42 TS：沒錯，不，你說的很對。 我很高興我有一份工作 [輕笑] 但除此之外，我還有一份工作，因為公用事業行業已經意識到，我認為，隨著時間的推移，事情正在發生變化，如果他們不隨之改變，他們只是就像優步出現時的出租車公司或Airbnb出現時的酒店業一樣。 這些是最近的一些例子。 所以，是的，這是一個巨大的市場，這是一個萬億美元的市場，公用事業公司正在關注這件事，他們正在全國各地僱用像我這樣的人來研究，“如何成為變革的領導者，而不是追隨者？”

05:27 DM：那太好了。 我喜歡你用了“我可以一起玩”這個詞。 這不是，“我在工作，我在做這個。” 我可以玩這個，這個和那個，並試圖弄清楚。 在某種程度上，您是電氣工程師、科學家，並將這些與這些混合在一起，試圖找出有效的方法。 你看到一些大型科技公司嗎......我可以從谷歌和 Facebook 以及許多其他大公司看到，他們正在將我們在線連接的部分方式推向一個全新的水平，而且似乎他們需要新技術，他們自己。 你們是否傾向於與其中一些公司合作嘗試創新，或者這是如何運作的？

06:10 TS：所以是的，有很多合作夥伴關係。 所以更相關的例子是特斯拉公司，還有家用儲能裝置，現在他們也想出了太陽能屋頂。 所以這對我們的市場來說是一個巨大的破壞。 出於所有意圖和目的，如果您有錢，您可以將錢放入地下室的儲能係統中，然後安裝太陽能屋頂。 瞧！ 您不再需要該實用程序了。 我的意思是，這就是你的想法。 並且有更好的觀點，但本質上這就是論點，這就是現在進入市場的大多數企業私人實體的方式，這就是他們的遊戲方式，這就是他們的營銷方式。

06:53 TS：那麼公用事業所做的就是他們說，“你知道嗎，為什麼我們需要競爭？ 我們可以攜手合作，創造更好的東西。” 一些實用程序比其他實用程序做得更好。 一些實用程序有點落後於曲線，這完全沒問題。 但是，是的，有很多合作夥伴關係正在進行中，因為我們必須意識到這裡正在發生的事情是創新。 無論是來自私營部門還是公共部門，都有很多創新正在進行。 創新不是孤立發生的。 特斯拉可能知道一些我們不知道的東西，我們可能知道一些東西，或者擁有一些他們不知道的資源。 他們有我們沒有的風險能力，但我們也有他們沒有的穩定性。 所以我認為所有大玩家都已經確定並意識到我們都必須坐在桌子旁，因為我們都在互相餵食，所以我們必須攜手合作。 所以有多個這樣的伙伴關係。

07:51 AS：是的，談論合作和匯集資源或信息的必要性很有趣，但是在它的另一端，你所說的，有競爭。 我猜想到的想法就像太空競賽，當每個人都試圖成為第一個做某事時，是否也有那部分......你感到壓力嗎？ 你會面對嗎？

08:12 TS：是的。 是和否。 所以我會先介紹是的部分。 顯然，存在短期競爭，比如，好吧，所以我們持有 10% 的市場份額，例如，X 公司進來了，他們將拿走 2%，那就是這麼多美元，yada，yada。 所以這就是公司的運作方式。 當然，在短期內，我們必須意識到這一點。 但我認為能源行業正在發生一些非常有趣的事情，這使它有別於太空競賽或其他行業的任何其他偉大創新。 區別在於事物的定義正在發生變化。

08:53 TS：讓我給你舉個例子。 我不認為，這是我個人，不是作為 AEP 員工或其他什麼的，但我個人認為未來的公用事業不會成為一家提供電力的公司。 它幾乎就像一家生活方式公司，我們管理您使用的所有電氣設備。 電力變得越來越分散，發電越來越分散，現在有微電網之類的東西。 所以整個定義，整個想法，好吧，這裡有一個點，這裡是電子產生的地方，這裡是我們如何遠距離傳輸它們，這裡是客戶獲得電子然後用貨幣支付，標準化錢，這一切都在改變。 有很多話要說，就在我回答這個問題的時候，我也在思考。 幾乎電氣行業的每個方面都在發生變化，能源行業也在發生變化。 有加密貨幣進入，你的鄰居可以在他的屋頂上放置太陽能磅，你可以從他身上獲得一些額外的能量，只需使用加密貨幣交易支付給他。 那麼誰是買家，誰是賣家？ 什麼是市場？ 究竟什麼構成了能源行業的邊界？ 一切都在溶解。

10:18 TS：那麼，像谷歌、特斯拉這樣的公用事業公司和更大的公司，無論誰在市場上玩，他們意識到即使在舊市場上沒有適合他們的利基市場，在舊市場市場 新市場的競爭是什麼，有更多的空間可以展開。 所以是的，有競爭，但我們也在努力創建一個新的生態系統，每個人都在尋找自己的新位置。

10:42 DM：這是一個非常有趣的觀點。 這實際上是我問你的問題之一，因為越來越多的人傾向於安裝太陽能電池板，這會產生什麼影響？ 聽起來你幾乎回答了那個。 但我還有一個後續問題，那就是，我在西班牙長大，我在西班牙呆了很多年。 文化差異和政治差異非常大。 我注意到的一件事是，當特斯拉真正開始增長時，他們的股票剛剛飛漲，我認為，加州幾乎有十分之一的人擁有特斯拉。 我在西班牙的朋友說，“我真的很想，但我買不起。” 我想，“別擔心。 我會幫你運出去，就像汽油一樣。 你不必擔心。 他就像，“不，你不明白。 在西班牙，如果你有太陽能電池板，如果你有一輛電動汽車，他們就會徵收額外的稅。” 所以我對你的問題是，因為在美國，我們似乎正在走向這種綠色，分享和互相幫助，但在美國以外有什麼不同？ 是否有更多國家走向這種分享和關懷？ 還是更多人試圖從中獲利？

11:55 TS：這是一個非常有趣的問題。 它有很多方面。 我並沒有聲稱我對它的整個政治方面的了解達到我可以提出有說服力的論點的程度，而是根據我在美國和印度時與監管機構合作的經驗。 所以在印度，能源行業幾乎由政府控制，它是集中的，而在印度，它是分散的，並且在很大程度上是私有化的。 因此，讓我們擺脫這些主要差異。 因此，在美國，新能源經濟方面的立法進展非常非常緩慢。 有很多法規和立法實際上阻礙了我們盡可能多地開發太陽能。 我在談論它的客戶方面，不一定是公用事業。 因為坦率地說，公用事業公司會去哪裡有錢，任何大公司都會。 如果您允許我們做出體面的商業案例，我們就會做到。 但就你所談論的能源子行業的綠色經濟和健康經濟而言，美國實際上並不走在前列，它有點滯後。

13:17 TS：但是還有其他國家遠遠落後。 所以相比之下，這裡看起來真的很好。 像印度。 但我會告訴你，這只是我的預測，即懸崖即將來臨，它可能會在未來 10 年內發生，那裡會出現技術飛躍，比方說，可再生技術將下降到某個特定水平以下美元每千瓦時的價格點。 這將是愚蠢的，很難提出反對它的論點。 所以公司正在做的是他們基本上在等待這種情況發生，因為一旦發生這種情況，沒有人會制定禁止該技術的立法。 例如，西班牙，西班牙政府，對他們徵稅是愚蠢的。 對於他們來說，對如此有利可圖的事情實施監管是愚蠢的，如果他們對此不利，他們就會錯失良機。 這樣能回答你的問題嗎？

14:25 TS：確實如此，我只是希望西班牙政府理解這一點。 這些年來他們做了一些愚蠢的事情，但敲木頭。

14:34 TS：是的，基本上是技術必須引領這方面的變化，但在某一點之後，它會變得如此不言而喻，以至於政府、法規和法律將立即趕上。 這部分不會花太多時間，基本上就是我想說的。

14:51 DM：當然，Dan 和我都是天生好奇的人，我想我們可以繼續向你提出這些問題。 但我確實想回過頭來，回到時間線，我看了幾個對你的採訪，談論開始或從溫和的開始，我只是想知道你從那里或美國小鎮上的任何人是如何開始的開始做你正在做的事情。 你是如何夢想足夠大的，或者是從哪裡開始讓你走到這一步的？

15:22 TS：再次[輕笑] 我只是非常傲慢。 我會坐在家裡，我想，“伙計，我不應該在這裡，我應該在一個豪華的國家，在一個豪華的房子裡，開著一輛豪華的汽車。” 但這就是小時候的我。 我想每個人都有那些夢想和事情，但我想在某個時候，它會變成......如果你願意，你必須把這種自負變成積極的東西，變成人們所說的驅動力，也許吧。 但實際上，我迄今為止最大的恐懼是在沒有留下積極遺產的情況下死去。 我不在乎我死後是三個人還是 300 人在談論我，但我希望他們說，“他離開這個星球的時候比他發現它時更好。” 你知道，這不是很多人可以談論他們的生活。

16:25 TS：是的，如果明顯更好，那就更好了。 我在生活中所做的事情有多大並不重要，重要的是它的方向是正確的。 當你有這種心態時，我認為你永遠不會停止推動，因為你總是不確定[輕笑]“我做的足夠多，能站在書的正確一邊嗎？” 我想這就是它的來源。 對我來說有點傲慢。 並且，“你能做到嗎？ 當然，我可以做到這一點。” 以及由此產生的一點驅動力。 就像，“是的，我必須在死之前做所有這些事情。”

17:07 DM：那太好了，我在找什麼詞？ 我很欣賞這一點。 我可以說，這是非常令人印象深刻的，從你的背景中的某個人來說，在那個級別上說，“我應該得到更好的，到那時，世界應該得到更好的。 我想確保我離開這個地方，我讓它比我找到它的方式更好。” 棒極了。 我還有一個問題……

17:29 TS：就像……抱歉打擾。 這就像他們說你需要先戴上氧氣面罩，然後才能在安全簡報中幫助飛機上的其他人。 就像那樣。 我只是想先給自己戴上安全面罩，當我這樣做時，我意識到同樣的動作可以用來給其他人戴上氧氣面罩，所以我就一直這樣做。

17:54 DM：我認為部分地，你已經回答了這個問題的一部分，但他們說你至少需要 10,000 小時才能掌握一些東西。 在您年輕的時候，您究竟是如何找到足夠的時間來真正掌握自己所做的事情的？

18:08 TS：嗯，看，這來自於《離群值》一書。 你說的是這個嗎？ 好吧，裡面說得很清楚，你需要 10,000 小時才能成為專家，成為某事的大師。 我絕對不[輕笑]認為我已經到了那裡，所以我不認為我已經投入了 10,000 個小時。 但我考慮過，因為我讀了那本書，我覺得它很有趣。 就像，好吧，所以我有一些成功。 然後你拿走那部分，你欠別人，你的家人，你的朋友，支持你的人的那部分，你拿走那些在正確的時間出現在正確的地方只是愚蠢的部分. 那麼剩下的仍然是你用雙手從頭開始構建的東西。 那我是怎麼做到的呢？ 我對這些事情非常內省，所以我在思考，我認為我做的對的是，在那本書中，當他們談論 10,000 小時時，他們談論的是發展特定的技能或知識10,000 小時的特定技能，然後您將成為該技能的高手。 雖然我的技能不是工程。 所以我已經確定了。 我的技能不是工程。 我絕對不是世界上最好的工程師。 離得很遠。 我可能在最底層的 20%。

19:31 TS：但我的具體技能是，能夠從不同的來源中汲取知識，這些來源…… 顯然似乎相互關聯和不相關的知識來源，並創造出比您發現的價值更多的新事物如果你走的是傳統的傳統方式。 例如，當我在學校時，對不起，高中，我去了日本，我看過一個摺紙博物館，這讓我印象深刻。 然後當我上大學時，費城的德雷塞爾大學，我寫了一篇關於如何將摺紙數學應用於小型衛星上的太陽能電池板的論文，以便它們可以折疊並放入衛星內部。 因此，您會認為它們已斷開連接。 但這就是我最擅長的。 我接受不同的、不相交的想法，然後把它們放在一起創造更好的東西。 所以我從小就這樣做，我想我們很多人都這樣做。 這就是小時候的創造力。 父母看著他們的孩子玩耍，他們就像，“我不知道他們在做什麼。” 但是他們正在做的是他們正在接受雜亂無章的想法並試圖將它們組合在一起。 我只是從不放棄，這就是我所做的一切，所以我只是在此基礎上繼續努力，我認為這導致了 10,000 小時，所以不是電氣工程的 10,000 小時。

21:02 AS：當然。

21:03 TS：這只是我表達我技能的方式。

21:07 DM：我最喜歡的一本書叫做《你的大腦在工作》，在那本書中，他們解釋瞭如何為你的大腦從無到有想出一些東西是不可能的。 你的大腦一直試圖將兩件事聯繫起來，並從中做出一些事情。 因此，您通過嘗試對數據進行練習，將其提升到了一個新的水平。 這是令人難以置信的。

21:27 AS：是的。 大約一年前，Daniel 參加了一個領導或管理會議，把它帶回公司，然後回來談論，每個團隊都有不同的重要人物。 其中一個人是集成商，它不是天生的領導者，也不是最好的或這個或那個，而是一個能看到大局並將所有點聯繫在一起並將它們整合在一起的人。 聽起來這就是你所說的。

21:53 TS：是的，絕對，這正是我在談論的。 是的。

21:56 AS：這很有趣。 所以你提到了一些關於你與 NASA 合作的摺紙衛星和太陽能電池板，然後你在 AEP 結束並贏得了他們的 Spark Tank 創新挑戰，我看到那是 10 億美元的投資。 這是壓在你肩上的責任嗎？ 因為我看到那個很緊張。

22:21 TS： [輕笑] 好的，所以這將是一個有點長的答案。 你們有這個打算嗎？

22:24 AS：是的。

22:25 DM：好的。 總是。

22:25 TS：首先，讓我澄清一些事情。 這不是十億美元的投資。 那是 10 億美元的收入流，引文是……這是福布斯的一個錯字或其他什麼東西。 我想它從未改變過，我確實聯繫過他們。 所以無論如何，契約已經完成，就像，“好的。” 所以現在的背景是……當 AEP 僱傭我時，他們剛剛開始考慮電網現代化，以及它需要什麼以及他們想在那個領域做的各種事情。 他們才剛剛開始，對吧？ 而且我剛畢業，剛畢業。 這就像 2016 年年中。然後他們開始…… AEP 開始尋找一位電網現代化工程師，或者一位工程師來領導該計劃。 所以我又一次倒霉了，我在正確的時間出現在正確的地方，我接受了採訪； 我的老闆現在也是一個很好的朋友，他真的很喜歡我說的話，我想，我有一種“可以做”的態度，因為在那個時候，我和公司都不知道我們的方向想要進去。需要的是冒險和創新的感覺，還有……只是心態。 顯然，您需要的基本技能。

23:55 TS：所以他們僱用了我，為兩個州，印第安納州和密歇根州。 我是，直到最近，我是唯一一個在做……積極進行電網現代化的人，沒有別的。 因此，自從我被聘用以來，我建立的項目組合，比方說，2016 年 11 月，到現在為止，我已經為公司製定了一個五年和十年計劃，展望到 2028 年，分別是印第安納州和印第安納州。密歇根州。 如果他們來……如果他們按照我制定的計劃進行，那將是價值近 9 億美元的項目。 所以我不知道確切的數字，但它在那個範圍內的某個地方。 所以是的，這是一個巨大的責任。 大約兩年來，我一直把它扛在肩上。 但我們最近，我們有一個實習生，他最近加入了團隊，全職。 所以，我真的很高興有她，有人責備她。

[笑聲]

25:01 DM：那是世界末日，對吧？ 那很好笑。 ……我想我將能源視為消費者，我根本沒有參與其中。 我想我玩的是我的第一個……Arduino？ 你打電話給它，上週我開始玩小電阻之類的東西。 但我看到的一件事真的有點被遺忘了，那就是電池的整個方面，從它的使用、它的存儲到它的丟棄。 比如，我們如何在不真正污染的情況下正確拆卸和丟棄電池？ 有這麼多懸崖，我的意思是這些電池的壽命相當長，大約 5 到 10 年，但是當我們擁有所有這些電池時，10 年後會發生什麼？ 那是你影響的東西，還是……

26:00 TS：首先這是一個很好的問題。 沒有多少人像你剛才所說的那樣正確地關注這一點，來自能源資源的固體廢物，這是一個很大的問題，不僅僅是電池，還有變壓器等等。 但是變壓器的優勢在於它們由可以完全回收或報廢並製成其他材料的材料製成。 對於電池，就像你說的，大部分是鋰離子，是的，回收不是它需要的地方，所以這是一個問題。 我實際上並不直接與那個競技場合作，但我可以告訴你，在同一個 Spark Tank 比賽中，我的一位同事實際上提出了一個很好的想法，即回收 EV 電池和通用公用事業級電池。 所以，有些人正在積極解決這個問題。 我目前不是他們中的一員，所以我不能談論它的技術細節，但這是一個大問題。 人們試圖解決的方法之一，它必須分為兩部分。 一個必須是讓回收方法達到標準，為你所說的那個懸崖做準備，十年後，例如，所有的特斯拉電源牆會發生什麼？ 另一部分是發明新的儲能方式。 所以，我們對儲能的想法是相當有限的，我們對儲能的概念是相當有限的。

27:33 TS：我給你舉個例子。 我們聽到電池的聲音，然後我們說“好吧，一個電池。 裡面有化學品和兩個盤子。” 但是您知道鋁的能量密度是地球上任何材料中最大的嗎？ 只是金屬，你不需要任何化學品或任何東西。 所以如果你去掉鋁頂部的氧化層 基本上你放入水中，它會釋放出氫氣，然後可以將氫氣放入燃料電池中發電，或者你可以燃燒氫氣作為燃料，它是一個完全綠色的 100百分比可再生過程。 唯一的問題是，去除屏障，氧化屏障很少有人能夠以經濟的方式弄清楚如何做到這一點。 所以最近，我被邀請了......加利福尼亞的一家名為 Trolysis 的初創公司聯繫了我，他們讓我成為他們的嚮導，志願顧問之類的職位，他們正在這樣做。 所以我很感興趣，這就是我簽約的原因。 因為我真的覺得......就像我之前說的，我們的定義必須改變“什麼是電池？” 並且，“什麼是分佈式能源？ 什麼是電網？ 一定要點對點嗎？ 電池必須是單一的化學品和陽極和陰極嗎？”。 所以是的，它是雙重的。

29:07 DM：這很好，很高興看到。 我喜歡你在那裡說的話。 我們必須認為電池不像我們今天所知道的那樣，但我們如何才能徹底改變它？ 那是什麼新東西？ 這是一個問題，無線充電無處不在嗎？ [笑聲] 因為我不覺得......我有一個朋友，他​​拿到了新 iPhone 並且他有一個無線充電器，然後他發現因為他有手機殼，所以它不起作用並且他只是把它給了我，他說：“看，我不能用這個。” 我充電了，我想，“這根本不是無線的，我仍然連接到電線。” 這是通往更大事物的中間步驟嗎？

29:47 TS：這絕對是邁向更大事物的中間步驟，你看到的任何邊緣技術都是如此。 所以基本上，這是我使用的一般經驗法則，而且效果很好。 您在過去五年中第一次聽說的任何事情，這都是顯而易見的……這始終是一個中間步驟。 因此，如果您聽說了一項新功能，例如新手機上的一些令人眼花繚亂的新功能，請等到下一部再購買。

[笑聲]

30:19 TS：這就是我常說的。 所以效果很好。 現在我使用的是 Google Pixel 2。這就是我沒有購買 Google Pixel 1 的原因，儘管我真的很想購買。 是的，它有點解決了。 但無論如何，我的觀點是，是的，無線充電即將到來。 它可能存在某些問題......我們可能需要尋找無線充電的其他定義。 製作非常有效的無線充電器有一定的物理限制，但它也非常小，僅僅因為它的物理特性。 但是在我們發言的時候，有一些研究正在進行中，例如，他們將衛星送入大氣層，這些衛星上有巨大的太陽能電池板。 在太空中，太陽能電池板的效率要高得多，因為它是直接的，不受大氣的干擾。 所以他們捕獲了所有的能量，他們把它轉換成……我忘記了。 我認為這是微波輻射，它們將這些微波輻射束向下發送到地球，在那裡它們被一個板收集並轉換回電能。 現在，想像一下如果每個家庭都貼上這些板，你能想像一個沒有電線和電線桿的世界嗎？ 這就是它的樣子……

31:44 AS：這很酷。

31:44 TS：但我的觀點是，要使用衛星技術，現在必須研發出第一個糟糕的手機充電器。 你知道我在說什麼？ 喜歡…

[笑聲]

31:54 DM：是的，我完全知道你在說什麼，我正在經歷，我會告訴你的。

32:00 TS：沒錯。 所以是的，該領域正在取得進展。 同樣，我與它沒有直接關係，所以我不是主題專家，這是我在該領域的知識限制。 但我認識直接從事這項工作的人。

32:15 AS：這很有趣。 We've got a few more questions for you before we let you go back to saving the world, but just talking about… You obviously have a view of what's coming down the pipeline. Does all that make you hopeful or fearful for the future, knowing whatever environmental or resource issues we may be facing now?

32:33 TS: It makes me both, because, I'll tell you why. To use one of my favorite quotations, “We are changing but not fast enough.” And I hope that the pace picks up, and I hope that the opposition to trying out new things, and the resistance to change wears off a little faster than it is doing so now, but things are changing for the positive. That's the good part. They're not regressing as such, especially, at least in the technology world, it isn't. There's a lot of advances being made. In the renewable energy sector, for example, someone recently patented a spray-on solar panel. So that's pretty cool. You can apply it anywhere you want now, you don't have to be restricted by the shape or space of your roof. So technology is moving in the right direction, I'm just fearful that it's not moving fast enough. And that we need some kind of big, big paradigm-shifting push. That precipice that I was talking about, I think it's coming, I hope it comes soon.

33:49 DM: Do you have an intuition as to what that is? Since this is a field that you're savvy in, is there something that you feel like is harming the growth or the speed, the most? Is it the political views around it, is it the security, what is it that you feel needs the biggest push?

34:13 TS: Oh man, I'm gonna say something now, and then like 20, 30 years later, when I'm on Fox News interviewing with someone, someone is gonna bring this up, and gonna be like, “Look, you said this.” But anyway, lemme try. It's a very tricky business, trying to predict the future, but… So there's two questions I heard in there, and correct me if I'm wrong. The first question is, which one do I think requires the biggest push, and which part is going to make the biggest push in my opinion, right?

34:46 DM: Mm-hmm.

34:48 TS: Okay. So the one that requires the biggest push is undoubtedly legislation for renewables. There is no doubt in my mind that legislation right now is very regressive, very backwards, and yes there are advances being made, but we're still very fearful of change. And there are several reasons for that, some cogent, some not, but we need to make a big, big, big push. We need to have representation from the scientific community in the legislation, in the representatives of who are making the legislations, we need to have more people who know what they're doing, especially in the field of technology, to go out there and make their voices heard. We tend to be a very isolated society, the tech world. We talk big, but there's very few of us out there actually trying to make change in that political environment. So there's that.

35:52 TS: And the thing I think will make the biggest leap forward in terms of technology is storage, energy storage. Because it, by definition almost… Like if I had to bet money on it, by definition almost, the one piece that is holding back other stuff is energy storage. Like, why can't you use solar panels at night? Not because the sun isn't shining, but because your battery isn't large enough to hold all of it and isn't cheap enough for the average man to use. So the problem isn't the solar panel, the problem is that we don't have that battery technology. So I just think if I had to bet money on it, just by definition, I think energy storage needs to be the first one to make a massive shift forward.

36:38 DM: Awesome. Yeah, I was blown away, 'cause our house where I live, they have solar panels on it, and I turn on all the lights at night and my roommate is like, “Well, man, you're just gonna waste… ” I was like, “No, we got solar panels.” He was like, “It's night time. They don't work.” I was like, “Doesn't it store energy for the nighttime?” He was like, “No, it just uses it all up.” It blew me away, I had no idea. So yeah, I see that.

37:00 AS: Yeah. That's interesting. I want to ask you a little bit about the Futurist Archives. With all this work you're doing, you needed another outlet to write? Or was that part of wanting a legacy and putting your name on something?

37:16 TS: Yeah. So I'll tell you guys the story of how it got started and… But basically, the motivation behind that is very non-scientific. I wanted to be a writer and an artist when I was growing up. And the arrogant side of me will tell you that I was pretty good at it, too, but don't listen to that side of me. [chuckle] So I started that, because I just wanted like a… I wrote things here and there, and I put them in diaries, and I lost them, but then I was having a conversation with my mom actually over Skype and she asked me, “Hey, so what is this artificial intelligence that I keep hearing all about? 它是什麼？ Are they robots?” I was like… Well… And then I tried explaining it to her and then I realized that I couldn't. It's a very hard concept to accurately and truthfully depict to someone without making it sound jargony.

38:19 TS: So then I said, “You know what, mom… Wait till next week, I'll write something up and I'll send it to you.” So I wrote something up and I sent it to her, and she got it. So I was like, “Okay, so there is a need for this.” I mean, it's not like a business idea because there's a lot of people doing it, but I just wanna do it, A, for fun because I like writing, it gives me a creative output. And B, if there's other people like my mom who want to come onto my site, and read stuff from my perspective that's all the much, all the better. But, yeah I essentially started writing it for my mom and then it kind of grew and people liked it, so I just kept writing. I haven't written in a while, though, 'cause I've been so busy, so…

39:02 AS: Yeah. And painting too. I just saw some of your art online, it's awesome. You say you're not arrogant about that, but [chuckle] I think you can afford to be. I enjoyed your blog post and the art was pretty impressive as well.

39:15 TS: I appreciate that, thank you.

39:17 AS: So, we haven't talked too much about being on the Forbes 30 Under 30 list. What kinda doors has that opened for you since that happened?

39:25 TS: So, like the energy industry is a pretty old one in terms of the average age of people who work inside it and I'm trying to bring some paradigm shifts to it and to kind of change the way people look at things or change the way people do their jobs. And it's always a rough, uphill battle to do that in any industry, but especially in the energy industry, just because they've done things the same way for over 100 years, it's all the more difficult. And me being like, what, I just turned 26, right? No one would have listened to me, even if I had all the right ideas. But what this does is, it lends a hell of a lot of credibility to my voice. So it's not about specific doors that it opened, it's not like you get a cash reward with that or you get access to some secret party, nothing like that. [laughter] It's just something to add to your calling card. Like, “Hey, I'm Tirthak Saha. I'm a Forbes 30 Under 30.” And then people start listening to you, like, “Okay, he's been vetted by someone centrally, so he must know what he's talking about. Let's hear him out.” I'm not saying you have to agree with me, and I'm not saying I'm 100% right all the time, but it gives me the chance to talk, at least.

40:51 AS: Yeah, very cool. And you've mentioned Tesla a bunch of times in the conversation. And I think it's kind of a natural fit in terms of energy and power and those things. But where does it go to from here? Is your name gonna be the next household name like Elon Musk or are you gonna be the one that does it and changes everything?

41:13 TS: Oh you bet…

41:14 AS: Is that the goal? [laughter]

41:15 TS: Oh you bet. 是的，絕對。 [chuckle] No… So for personal goals, I tend to not make very long-term goals because life has a habit of kicking me in the shins pretty much every time I've tried to do that. But yeah, yeah. But if in the next five years, I have been able to create a product or an idea or a project that really helps improve the quality of life of people, and at the same time, move our environmental consciousness, and decision-making towards the right direction. I feel like I would have been successful. I'm not in it for the name or the fame, I don't think anyone is. I don't think Elon Musk did it to become Elon Musk. That's just a side-product of you doing your best work on any given day. The people who actually plan for that actually never make it, so I'm not planning for it.

42:16 AS: Yeah, I agree, I listen to the You Made It Weird podcast with Pete Holmes all the time. And a recurring theme lately has been just like, if you do it to get into it for the money or the fame, you're never gonna last. Like, if you don't have that drive if you're not hungry, and that just has to be the entire fiber of your being, you're never gonna make it to that point anyways.

42:35 TS: Yep, absolutely. An actor doesn't become an actor to win the Oscar, he becomes an actor to act, and then if his acting is really good because that's what he loves doing, then he gets the Oscar. That's a byproduct, not the goal.

42:50 AS: Yes, I agree.

42:50 DM: There's the… I think a story that probably you may know about but they don't know about, is the Wright brothers. And that there was a competitor to the Wright brothers and his drive was money. And he had a ton of backing, a ton of publicity and when he failed, you would have thought that, when he wasn't first, you would have thought that he would have worked with the Wright brothers, he totally threw the whole project out 'cause he wasn't first, he didn't make the money, he didn't care anymore, and that was it. So you can really tell that passion and drive for the better, to change something that you really care about is always gonna go above and beyond what money can do for you. So yeah, that's really good.

43:31 TS: Right. Yeah, no, absolutely. You're talking about Samuel Langley, right?

43:35 DM: I don't even remember his name, that's shows how…

[laughter]

43:39 TS: Yeah, I think he was like a government paid project. Yeah, you're right, his story's the one I remember. So I'm pretty sure it's Sam Langley, but yeah, absolutely, you're right, you're on point. 是的。

43:52 AS: Well Tirthak, I wanna really thank you for joining us. This has been an incredibly eye-opening and enjoyable conversation and we really liked talking with you and could probably go on for hours if you let us, but we'll let you go. Before we say goodbye, I wanna give you a chance to let everyone know where they can find out more about you.

44:10 TS: Yeah, so I really appreciated the chance to be on this podcast, so thank you guys for inviting me. I had a great time actually. And you can find out more about me or my work on tirthaksaha.com. That's just my personal website, I do update it once every 50 years. So, be on the lookout for that. But other than that, feel free to reach out to me on LinkedIn. I'm pretty active there. A lot of people reach out to me if they just wanna have a chat or discuss something that they have rolling around in their head, so I'd be more than happy to do that.

44:48 AS: Awesome, very cool. I wanna thank you again, and before I ask you to help me generate 1.21 gigawatts to get a time machine so I can make 30 before 32… Well, thank you again, thanks everyone for listening and we'll catch you next time.