由电网现代化工程师 Tirthak Saha 提供动力

在准备采访 Tirthak Saha 时，我们看到他在采访中说他曾经被称为“tictac”。

然而，在与我们的采访结束时，他承认他希望他的工作能让他成为今天的埃隆·马斯克家喻户晓的名字。

和他聊了一会儿，我不得不说，我相信他。

除了作为网格现代化工程师的出色工作，他在 30 岁以下的福布斯 30 中获得认可之外，他还非常擅长打破行话障碍，以了解他的工作。 我们可以整天向他提出问题。

26 岁时，他已经在受折纸启发的卫星上与 NASA 合作，他是美国电力创新倡导网络的联合创始人兼主席。

并非所有英雄都穿着斗篷，但如果提尔萨克这样做，他可能会脱掉斗篷。

我只是很傲慢，对吧。 你必须把这种自负变成积极的东西。 进入人们所说的驱动器。 迄今为止，我最大的恐惧是在没有留下积极遗产的情况下死去。 我不在乎我死后是三个人还是三百人在谈论我，但我希望他们说他离开这个星球比他发现它更好。 如果它明显更好，那就更好了。 我在生活中所做的事情有多大并不重要。 重要的是它的方向是正确的。 当你有这种心态时，你永远不会停止推动，对吧？ 因为你总是不确定。 我做的足够多，能站在书的右边吗？

• 1:50 – 成为电网现代化工程师意味着什么
• 6:11 – 通过伙伴关系和合作与竞争进行创新
• 14:58 – 关于如何梦想足够大
• 32:15 – 在他的空间工作是否让他对未来充满希望或恐惧

播客成绩单

00:02 Andy Shore：大家好！ 欢迎来到 Benchmark 为您带来的商业之心。 商业播客不会让您陷入僵局，我们将在其中讨论是什么为您的公司注入活力。

00:14 AS：大家好，欢迎回到商业播客之心。 今天我们有一位真正令人印象深刻的客人。 他的名字是提尔萨克·萨哈。 他是一名电网现代化工程师，他可能会拯救我们所有人。 所以我们尽量不占用他太多的时间，尽管我和 Daniel 本来可以聊上几个小时，然后把他的大脑集中在他正在做的所有很棒的事情上。 在我们开始之前，我想提醒大家 Benchmark 入门计划。 对于多达 2000 个联系人，您可以完全免费进行电子邮件营销。 您可以获得开始使用所需的所有工具、网站的注册表单、社交媒体、一些简单的自动化来迎接通过该注册表单进来的新订阅者以及各种很棒的东西。 看看吧， benchmarkemail.com。 让我们开始吧。

00:58 AS：那么你今天过得怎么样 Tirthak？

01:00 Tirthak Saha：我做得很好。 当你住在中西部时，你也可以[轻笑]。 下雨了，天气很恶劣。 它一直很热，然后多云和灰色。 但是，是的，除此之外，我做得很好。

01:13 AS：是的，我不怀念那种生活。 我在芝加哥出生长大，在印第安纳州上大学。 所以当我看到你在印第安纳州时，我就像，伙计，从印度去印第安纳州。 就像你跳过了这里一些很棒的地方一样。 [偷笑]

01:27 TS：是的，语音学解决了。 你真的不能要求更多。

[笑声]

01:33 AS：当然。 我在你的网站上看到的一件事是，你正在努力为你正在做的事情打破行话的进入障碍。 因此，您是 American Electric Power 的电网现代化工程师。 但是你能告诉我们，我们会明白这到底意味着什么吗？

01:51 TS：当然可以，所以基本上我要做的是尝试使用来自电气智能电网领域的最新技术。 我会跟踪即将发生的事情、最新进展、最新技术，基本上我将不同的线索和线串在一起，并将它们组合成项目，这些项目将为您打造 21 世纪的电网带来最大的收益这更具弹性、更可靠和更环保，因为你今天看到的电网，大部分是在一个世纪前建造的。 我们真的没有看到能源行业在这方面发生太大变化，只是因为没有必要。 这是一个非常好的工程，它做了它应该做的。 没有要求，所以效果很好。 好吧，直到最近，因为在过去的 10 或 20 年中，我们已经看到了大量新技术的出现，我们真的不希望在 2050 年之前可行。

03:12 TS：例如，储能、太阳能风、所有可再生能源、电动汽车现在都在我们的道路上。 所以电网无法支持所有这些，因为它已经老化，而且它真的没有能力整合人们想要的所有这些新事物。 所以大多数主要的公用事业公司现在都在展望未来，他们说。 “嘿。” 嘿，顺便说一句，如果我说得太多了，也请阻止我。

03:38 DM：哦，不，你做得很好。 这一切都非常有趣。

03:40 TS：好的，所以现在大多数公用事业公司都坐在桌子旁，他们卷起袖子说，“好吧，事情正在发生变化，人们想要的东西与他们想要的东西不同。上世纪。 那么我们将如何重建网格？” 问题是，它必须逐步完成。 你真的不能在几天内把电网拆掉，然后再把它拿起来。 所以这是我们正在应对的一些主要挑战，我们正在重新思考和重塑电网，以支持今天出现的技术，并有望在下个世纪左右。

04:18 AS：是的，这真的很有趣。 我认为很酷的一件事是，你是从行业内部做的，你看到柯达，几乎消失了，或者看到音乐行业经历了他们所拥有的，你从内部做，以抢占先机当其他人刚进来并改变这个行业时，就会发生这种情况，而你却被抛在脑后。

04:42 TS：没错，不，你说的很对。 我很高兴我有一份工作 [轻笑] 但除此之外，我还有一份工作，因为公用事业行业已经意识到，我认为，随着时间的推移，事情正在发生变化，如果他们不随之改变，他们只是就像优步出现时的出租车公司或Airbnb出现时的酒店业一样。 这些是最近的一些例子。 所以，是的，这是一个巨大的市场，这是一个万亿美元的市场，公用事业公司正在关注这件事，他们正在全国各地雇用像我这样的人来研究，“如何成为变革的领导者，而不是追随者？”

05:27 DM：那太好了。 我喜欢你用了“我可以一起玩”这个词。 这不是，“我在工作，我在做这个。” 我可以玩这个，这个和那个，并试图弄清楚。 在某种程度上，您是电气工程师、科学家，并将这些与这些混合在一起，试图找出有效的方法。 你看到一些大型科技公司吗......我可以从谷歌和 Facebook 以及许多其他大公司看到，他们正在将我们在线连接的部分方式推向一个全新的水平，而且似乎他们需要新技术，他们自己。 你们是否倾向于与其中一些公司合作尝试创新，或者这是如何运作的？

06:10 TS：所以是的，有很多合作伙伴关系。 所以更相关的例子是特斯拉公司，还有家用储能装置，现在他们也想出了太阳能屋顶。 所以这对我们的市场来说是一个巨大的破坏。 出于所有意图和目的，如果您有钱，您可以将钱放入地下室的储能系统中，然后安装太阳能屋顶。 瞧！ 您不再需要该实用程序了。 我的意思是，这就是你的想法。 并且有更好的观点，但本质上这就是论点，这就是现在进入市场的大多数企业私人实体的方式，这就是他们的游戏方式，这就是他们的营销方式。

06:53 TS：那么公用事业所做的就是他们说，“你知道吗，为什么我们需要竞争？ 我们可以携手合作，创造更好的东西。” 一些实用程序比其他实用程序做得更好。 一些实用程序有点落后于曲线，这完全没问题。 但是，是的，有很多合作伙伴关系正在进行中，因为我们必须意识到这里正在发生的事情是创新。 无论是来自私营部门还是公共部门，都有很多创新正在进行。 创新不是孤立发生的。 特斯拉可能知道一些我们不知道的东西，我们可能知道一些东西，或者拥有一些他们不知道的资源。 他们有我们没有的风险能力，但我们也有他们没有的稳定性。 所以我认为所有大玩家都已经确定并意识到我们都必须坐在桌子旁，因为我们都在互相喂食，所以我们必须携手合作。 所以有多个这样的伙伴关系。

07:51 AS：是的，谈论合作和汇集资源或信息的必要性很有趣，但是在它的另一端，你所说的，有竞争。 我猜想到的想法就像太空竞赛，当每个人都试图成为第一个做某事时，是否也有那部分......你感到压力吗？ 你会面对吗？

08:12 TS：是的。 是和否。 所以我会先介绍是的部分。 显然，存在短期竞争，比如，好吧，所以我们持有 10% 的市场份额，例如，X 公司进来了，他们将拿走 2%，那就是这么多美元，yada，yada。 所以这就是公司的运作方式。 当然，在短期内，我们必须意识到这一点。 但我认为能源行业正在发生一些非常有趣的事情，这使它有别于太空竞赛或其他行业的任何其他伟大创新。 区别在于事物的定义正在发生变化。

08:53 TS：让我给你举个例子。 我不认为，这是我个人，不是作为 AEP 员工或其他什么的，但我个人认为未来的公用事业不会成为一家提供电力的公司。 它几乎就像一家生活方式公司，我们管理您使用的所有电气设备。 电力变得越来越分散，发电越来越分散，现在有微电网之类的东西。 所以整个定义，整个想法，好吧，这里有一个点，这里是电子产生的地方，这里是我们如何远距离传输它们，这里是客户获得电子然后用货币支付，标准化钱，这一切都在改变。 有很多话要说，就在我回答这个问题的时候，我也在思考。 几乎电气行业的每个方面都在发生变化，能源行业也在发生变化。 有加密货币进入，你的邻居可以在他的屋顶上放置太阳能磅，你可以从他身上获得一些额外的能量，只需使用加密货币交易支付给他。 那么谁是买家，谁是卖家？ 什么是市场？ 究竟什么构成了能源行业的边界？ 一切都在溶解。

10:18 TS：那么，像谷歌、特斯拉这样的公用事业公司和更大的公司，无论谁在市场上玩，他们意识到即使在旧市场上没有适合他们的利基市场，在旧市场市场 新市场的竞争是什么，有更多的空间可以展开。 所以是的，有竞争，但我们也在努力创建一个新的生态系统，每个人都在寻找自己的新位置。

10:42 DM：这是一个非常有趣的观点。 这实际上是我问你的问题之一，因为越来越多的人倾向于安装太阳能电池板，这会产生什么影响？ 听起来你几乎回答了那个。 但我还有一个后续问题，那就是，我在西班牙长大，我在西班牙呆了很多年。 文化差异和政治差异非常大。 我注意到的一件事是，当特斯拉真正开始增长时，他们的股票刚刚飞涨，我认为，加州几乎有十分之一的人拥有特斯拉。 我在西班牙的朋友说，“我真的很想，但我买不起。” 我想，“别担心。 我会帮你运出去，就像汽油一样。 你不必担心。 他就像，“不，你不明白。 在西班牙，如果你有太阳能电池板，如果你有一辆电动汽车，他们就会征收额外的税。” 所以我对你的问题是，因为在美国，我们似乎正在走向这种绿色，分享和互相帮助，但在美国以外有什么不同？ 是否有更多国家走向这种分享和关怀？ 还是更多人试图从中获利？

11:55 TS：这是一个非常有趣的问题。 它有很多方面。 我并没有声称我对它的整个政治方面的了解达到我可以提出有说服力的论点的程度，而是根据我在美国和印度时与监管机构合作的经验。 所以在印度，能源行业几乎由政府控制，它是集中的，而在印度，它是分散的，并且在很大程度上是私有化的。 因此，让我们摆脱这些主要差异。 因此，在美国，新能源经济方面的立法进展非常非常缓慢。 有很多法规和立法实际上阻碍了我们尽可能多地开发太阳能。 我在谈论它的客户方面，不一定是公用事业。 因为坦率地说，公用事业公司会去哪里有钱，任何大公司都会。 如果您允许我们做出体面的商业案例，我们就会做到。 但就你所谈论的能源子行业的绿色经济和健康经济而言，美国实际上并不走在前列，它有点滞后。

13:17 TS：但是还有其他国家远远落后。 所以相比之下，这里看起来真的很好。 像印度。 但我会告诉你，这只是我的预测，即悬崖即将来临，它可能会在未来 10 年内发生，那里会出现技术飞跃，比方说，可再生技术将下降到某个特定水平以下美元每千瓦时的价格点。 这将是愚蠢的，很难提出反对它的论点。 所以公司正在做的是他们基本上在等待这种情况发生，因为一旦发生这种情况，没有人会制定禁止该技术的立法。 例如，西班牙，西班牙政府，对他们征税是愚蠢的。 对于他们来说，对如此有利可图的事情实施监管是愚蠢的，如果他们对此不利，他们就会错失良机。 这样能回答你的问题吗？

14:25 TS：确实如此，我只是希望西班牙政府理解这一点。 这些年来他们做了一些愚蠢的事情，但敲木头。

14:34 TS：是的，基本上是技术必须引领这方面的变化，但在某一点之后，它会变得如此不言而喻，以至于政府、法规和法律将立即赶上。 这部分不会花太多时间，基本上就是我想说的。

14:51 DM：当然，Dan 和我都是天生好奇的人，我想我们可以继续向你提出这些问题。 但我确实想回过头来，回到时间线，我看了几个对你的采访，谈论开始或从温和的开始，我只是想知道你从那里或美国小镇上的任何人是如何开始的开始做你正在做的事情。 你是如何梦想足够大的，或者是从哪里开始让你走到这一步的？

15:22 TS：再次[轻笑] 我只是非常傲慢。 我会坐在家里，我想，“伙计，我不应该在这里，我应该在一个豪华的国家，在一个豪华的房子里，开着一辆豪华的汽车。” 但这就是小时候的我。 我想每个人都有那些梦想和事情，但我想在某个时候，它会变成......如果你愿意，你必须把这种自负变成积极的东西，也许变成人们所说的驱动力。 但实际上，我迄今为止最大的恐惧是在没有留下积极遗产的情况下死去。 我不在乎我死后是三个人还是 300 人在谈论我，但我希望他们说，“他离开这个星球的时候比他发现它时更好。” 你知道，这不是很多人可以谈论他们的生活。

16:25 TS：是的，如果明显更好，那就更好了。 我在生活中所做的事情有多大并不重要，重要的是它的方向是正确的。 当你有这种心态时，我认为你永远不会停止推动，因为你总是不确定[轻笑]“我做的足够多，能站在书的正确一边吗？” 我想这就是它的来源。 对我来说有点傲慢。 并且，“你能做到吗？ 当然，我可以做到这一点。” 以及由此产生的一点驱动力。 就像，“是的，我必须在死之前做所有这些事情。”

17:07 DM：那太好了，我在找什么词？ 我很欣赏这一点。 我可以说，这是非常令人印象深刻的，从你的背景中的某个人来说，在那个级别上说，“我应该得到更好的，到那时，世界应该得到更好的。 我想确保我离开这个地方，我让它比我找到它的方式更好。” 棒极了。 我还有一个问题……

17:29 TS：就像……抱歉打扰。 这就像他们说你需要先戴上氧气面罩，然后才能在安全简报中帮助飞机上的其他人。 就像那样。 我只是想先给自己戴上安全面罩，当我这样做时，我意识到同样的动作可以用来给其他人戴上氧气面罩，所以我就一直这样做。

17:54 DM：我认为部分地，你已经回答了这个问题的一部分，但他们说你至少需要 10,000 小时才能掌握一些东西。 在您年轻的时候，您究竟是如何找到足够的时间来真正掌握自己所做的事情的？

18:08 TS：嗯，看，这来自于《离群值》一书。 你说的是这个吗？ 好吧，里面说得很清楚，你需要 10,000 小时才能成为专家，成为某事的大师。 我绝对不[轻笑]认为我已经到了那里，所以我不认为我已经投入了 10,000 个小时。 但我考虑过，因为我读了那本书，我觉得它很有趣。 就像，好吧，所以我有一些成功。 然后你拿走那部分，你欠别人，你的家人，你的朋友，支持你的人的那部分，你拿走那些在正确的时间出现在正确的地方只是愚蠢的部分. 那么剩下的仍然是你用双手从头开始构建的东西。 那我是怎么做到的呢？ 我对这些事情非常内省，所以我在思考，我认为我做的对的是，在那本书中，当他们谈论 10,000 小时时，他们谈论的是发展特定的技能或知识10,000 小时的特定技能，然后您将成为该技能的高手。 虽然我的技能不是工程。 所以我已经确定了。 我的技能不是工程。 我绝对不是世界上最好的工程师。 离得很远。 我可能在最底层的 20%。

19:31 TS：但我的具体技能是，能够从不同的来源中汲取知识，这些来源…… 显然似乎相互关联和不相关的知识来源，并创造出比您发现的价值更多的新事物如果你走的是传统的传统方式。 例如，当我在学校时，对不起，高中，我去了日本，我看过一个折纸博物馆，这让我印象深刻。 然后当我上大学时，费城的德雷塞尔大学，我写了一篇关于如何将折纸数学应用于小型卫星上的太阳能电池板的论文，以便它们可以折叠并放入卫星内部。 因此，您会认为它们已断开连接。 但这就是我最擅长的。 我接受不同的、不相交的想法，然后把它们放在一起创造更好的东西。 所以我从小就这样做，我想我们很多人都这样做。 这就是小时候的创造力。 父母看着他们的孩子玩耍，他们就像，“我不知道他们在做什么。” 但是他们正在做的是他们正在接受杂乱无章的想法并试图将它们组合在一起。 我只是从不放手，这就是我所做的一切，所以我只是以此为基础，我认为这导致了 10,000 小时，所以这不是 10,000 小时的电气工程。

21:02 AS：当然。

21:03 TS：这只是我表达我技能的方式。

21:07 DM：我最喜欢的一本书叫做《你的大脑在工作》，在那本书中，他们解释了如何为你的大脑从无到有想出一些东西是不可能的。 你的大脑一直试图将两件事联系起来，并从中做出一些事情。 因此，您通过尝试对数据进行练习，将其提升到了一个新的水平。 这是令人难以置信的。

21:27 AS：是的。 大约一年前，Daniel 参加了一个领导或管理会议，把它带回公司，然后回来谈论，每个团队都有不同的重要人物。 其中一个人是集成商，它不是天生的领导者，也不是最好的或这个或那个，而是一个能看到大局并将所有点联系在一起并将它们整合在一起的人。 听起来这就是你所说的。

21:53 TS：是的，绝对，这正是我在谈论的。 是的。

21:56 AS：这很有趣。 所以你提到了一些关于你与 NASA 合作的折纸卫星和太阳能电池板，然后你在 AEP 结束并赢得了他们的 Spark Tank 创新挑战，我看到那是 10 亿美元的投资。 这是压在你肩上的责任吗？ 因为我看到那个很紧张。

22:21 TS： [轻笑] 好的，所以这将是一个有点长的答案。 你们有这个打算吗？

22:24 AS：是的。

22:25 DM：好的。 总是。

22:25 TS：首先，让我澄清一些事情。 这不是十亿美元的投资。 那是 10 亿美元的收入流，引文是……这是福布斯的一个错字或其他什么东西。 我想它从未改变过，我确实联系过他们。 所以无论如何，契约已经完成，就像，“好的。” 所以现在的背景是……当 AEP 雇佣我时，他们刚刚开始考虑电网现代化，以及它需要什么以及他们想在那个领域做的各种事情。 他们才刚刚开始，对吧？ 而我刚从学校毕业，我刚刚毕业。 这就像 2016 年年中。然后他们开始…… AEP 开始寻找一位电网现代化工程师，或者一位工程师来领导该计划。 所以我又一次倒霉了，我在正确的时间出现在正确的地方，我接受了采访； 我的老板现在也是一个很好的朋友，他真的很喜欢我说的话，我想，我有一种“可以做”的态度，因为在那个时候，我和公司都不知道我们的方向想要进去。需要的是冒险和创新的感觉，还有……只是心态。 显然，您需要的基本技能。

23:55 TS：所以他们雇用了我，为两个州，印第安纳州和密歇根州。 我是，直到最近，我是唯一一个在做……积极进行电网现代化的人，没有别的。 因此，自从我被聘用以来，我建立的项目组合，比方说，2016 年 11 月，到现在为止，我已经为公司制定了一个五年和十年计划，展望到 2028 年，分别是印第安纳州和印第安纳州。密歇根州。 如果他们来……如果他们按照我制定的计划进行，那将是价值近 9 亿美元的项目。 所以我不知道确切的数字，但它在那个范围内的某个地方。 所以是的，这是一个巨大的责任。 大约两年来，我一直把它扛在肩上。 但我们最近，我们有一个实习生，他最近加入了团队，全职。 所以，我真的很高兴有她，有人责备她。

[笑声]

25:01 DM：那是世界末日，对吧？ 那很好笑。 ……我想我将能源视为消费者，我根本没有参与其中。 我想我玩的是我的第一个……Arduino？ 你打电话给它，上周我开始玩小电阻之类的东西。 但我看到的一件事真的有点被遗忘了，那就是电池的整个方面，从它的使用、它的存储到它的丢弃。 比如，我们如何在不真正污染的情况下正确拆卸和丢弃电池？ 有这么多悬崖，我的意思是这些电池的寿命相当长，大约 5 到 10 年，但是当我们拥有所有这些电池时，10 年后会发生什么？ 那是你影响的东西，还是……

26:00 TS：首先这是一个很好的问题。 没有多少人像你刚才所说的那样正确地关注这一点，来自能源资源的固体废物，这是一个很大的问题，不仅仅是电池，还有变压器等等。 但是变压器的优势在于它们由可以完全回收或报废并制成其他材料的材料制成。 对于电池，就像你说的，大部分是锂离子，是的，回收不是它需要的地方，所以这是一个问题。 我实际上并不直接与那个竞技场合作，但我可以告诉你，在同一个 Spark Tank 比赛中，我的一位同事实际上提出了一个很好的想法，即回收 EV 电池和通用公用事业级电池。 所以，有些人正在积极解决这个问题。 我目前不是他们中的一员，所以我不能谈论它的技术细节，但这是一个大问题。 人们试图解决的方法之一，它必须分为两部分。 一个必须是让回收方法达到标准，为你所说的那个悬崖做准备，十年后，例如，所有的特斯拉电源墙会发生什么？ 另一部分是发明新的储能方式。 所以，我们对储能的想法是相当有限的，我们对储能的概念是相当有限的。

27:33 TS：我给你举个例子。 我们听到电池的声音，然后我们说“好吧，一个电池。 里面有化学品和两个盘子。” 但是您知道铝的能量密度是地球上任何材料中最大的吗？ 只是金属，你不需要任何化学品或任何东西。 所以如果你去掉铝顶部的氧化层 基本上你放入水中，它会释放出氢气，然后可以将氢气放入燃料电池中发电，或者你可以燃烧氢气作为燃料，它是一个完全绿色的 100百分比可再生过程。 唯一的问题是，去除屏障，氧化屏障很少有人能够以经济的方式弄清楚如何做到这一点。 所以最近，我被邀请了......加利福尼亚的一家名为 Trolysis 的初创公司联系了我，他们让我成为他们的向导，志愿顾问之类的职位，他们正在这样做。 所以我很感兴趣，这就是我签约的原因。 因为我真的觉得......就像我之前说的，我们的定义必须改变“什么是电池？” 并且，“什么是分布式能源？ 什么是电网？ 一定要点对点吗？ 电池必须是单一的化学品和阳极和阴极吗？”。 所以是的，它是双重的。

29:07 DM：这很好，很高兴看到。 我喜欢你在那里说的话。 我们必须认为电池不像我们今天所知道的那样，但我们如何才能彻底改变它？ 那是什么新东西？ 这是一个问题，无线充电无处不在吗？ [笑声] 因为我不觉得......我有一个朋友，他拿到了新 iPhone 并且他有一个无线充电器，然后他发现因为他有手机壳，所以它不起作用并且他只是把它给了我，他说：“看，我不能用这个。” 我充电了，我想，“这根本不是无线的，我仍然连接到电线。” 这是通往更大事物的中间步骤吗？

29:47 TS：这绝对是迈向更大事物的中间步骤，你看到的任何边缘技术都是如此。 所以基本上，这是我使用的一般经验法则，而且效果很好。 您在过去五年中第一次听说的任何事情，这都是显而易见的……这始终是一个中间步骤。 因此，如果您听说了一项新功能，例如新手机上的一些令人眼花缭乱的新功能，请等到下一部再购买。

[笑声]

30:19 TS：这就是我常说的。 所以效果很好。 现在我使用的是 Google Pixel 2。这就是我没有购买 Google Pixel 1 的原因，尽管我真的很想购买。 是的，它有点解决了。 但无论如何，我的观点是，是的，无线充电即将到来。 它可能存在某些问题......我们可能需要寻找无线充电的其他定义。 制作非常有效的无线充电器有一定的物理限制，但它也非常小，仅仅因为它的物理特性。 但是在我们发言的时候，有一些研究正在进行中，例如，他们将卫星送入大气层，这些卫星上有巨大的太阳能电池板。 在太空中，太阳能电池板的效率要高得多，因为它是直接的，不受大气的干扰。 所以他们捕获了所有的能量，他们把它转换成……我忘记了。 我认为是微波辐射，它们将这些微波辐射束向下发送到地球，在那里它们被一个板收集并转换回电能。 现在，想象一下如果每个家庭都贴上这些板，你能想象一个没有电线和电线杆的世界吗？ 这就是它的样子……

31:44 AS：这很酷。

31:44 TS：但我的观点是，要使用卫星技术，现在必须研发出第一个糟糕的手机充电器。 你知道我在说什么？ 喜欢…

[笑声]

31:54 DM：是的，我完全知道你在说什么，我正在经历，我会告诉你的。

32:00 TS：没错。 所以是的，该领域正在取得进展。 同样，我与它没有直接关系，所以我不是主题专家，这是我在该领域的知识限制。 但我认识直接从事这项工作的人。

32:15 AS：这很有趣。 We've got a few more questions for you before we let you go back to saving the world, but just talking about… You obviously have a view of what's coming down the pipeline. Does all that make you hopeful or fearful for the future, knowing whatever environmental or resource issues we may be facing now?

32:33 TS: It makes me both, because, I'll tell you why. To use one of my favorite quotations, “We are changing but not fast enough.” And I hope that the pace picks up, and I hope that the opposition to trying out new things, and the resistance to change wears off a little faster than it is doing so now, but things are changing for the positive. 这就是好的部分。 They're not regressing as such, especially, at least in the technology world, it isn't. There's a lot of advances being made. In the renewable energy sector, for example, someone recently patented a spray-on solar panel. So that's pretty cool. You can apply it anywhere you want now, you don't have to be restricted by the shape or space of your roof. So technology is moving in the right direction, I'm just fearful that it's not moving fast enough. And that we need some kind of big, big paradigm-shifting push. That precipice that I was talking about, I think it's coming, I hope it comes soon.

33:49 DM: Do you have an intuition as to what that is? Since this is a field that you're savvy in, is there something that you feel like is harming the growth or the speed, the most? Is it the political views around it, is it the security, what is it that you feel needs the biggest push?

34:13 TS: Oh man, I'm gonna say something now, and then like 20, 30 years later, when I'm on Fox News interviewing with someone, someone is gonna bring this up, and gonna be like, “Look, you said this.” But anyway, lemme try. It's a very tricky business, trying to predict the future, but… So there's two questions I heard in there, and correct me if I'm wrong. The first question is, which one do I think requires the biggest push, and which part is going to make the biggest push in my opinion, right?

34:46 DM: Mm-hmm.

34:48 TS: Okay. So the one that requires the biggest push is undoubtedly legislation for renewables. There is no doubt in my mind that legislation right now is very regressive, very backwards, and yes there are advances being made, but we're still very fearful of change. And there are several reasons for that, some cogent, some not, but we need to make a big, big, big push. We need to have representation from the scientific community in the legislation, in the representatives of who are making the legislations, we need to have more people who know what they're doing, especially in the field of technology, to go out there and make their voices heard. We tend to be a very isolated society, the tech world. We talk big, but there's very few of us out there actually trying to make change in that political environment. 所以就是这样。

35:52 TS: And the thing I think will make the biggest leap forward in terms of technology is storage, energy storage. Because it, by definition almost… Like if I had to bet money on it, by definition almost, the one piece that is holding back other stuff is energy storage. Like, why can't you use solar panels at night? Not because the sun isn't shining, but because your battery isn't large enough to hold all of it and isn't cheap enough for the average man to use. So the problem isn't the solar panel, the problem is that we don't have that battery technology. So I just think if I had to bet money on it, just by definition, I think energy storage needs to be the first one to make a massive shift forward.

36:38 DM: Awesome. Yeah, I was blown away, 'cause our house where I live, they have solar panels on it, and I turn on all the lights at night and my roommate is like, “Well, man, you're just gonna waste… ” I was like, “No, we got solar panels.” He was like, “It's night time. They don't work.” I was like, “Doesn't it store energy for the nighttime?” He was like, “No, it just uses it all up.” It blew me away, I had no idea. So yeah, I see that.

37:00 AS: Yeah. 那很有意思。 I want to ask you a little bit about the Futurist Archives. With all this work you're doing, you needed another outlet to write? Or was that part of wanting a legacy and putting your name on something?

37:16 TS: Yeah. So I'll tell you guys the story of how it got started and… But basically, the motivation behind that is very non-scientific. I wanted to be a writer and an artist when I was growing up. And the arrogant side of me will tell you that I was pretty good at it, too, but don't listen to that side of me. [chuckle] So I started that, because I just wanted like a… I wrote things here and there, and I put them in diaries, and I lost them, but then I was having a conversation with my mom actually over Skype and she asked me, “Hey, so what is this artificial intelligence that I keep hearing all about? 它是什么？ Are they robots?” I was like… Well… And then I tried explaining it to her and then I realized that I couldn't. It's a very hard concept to accurately and truthfully depict to someone without making it sound jargony.

38:19 TS: So then I said, “You know what, mom… Wait till next week, I'll write something up and I'll send it to you.” So I wrote something up and I sent it to her, and she got it. So I was like, “Okay, so there is a need for this.” I mean, it's not like a business idea because there's a lot of people doing it, but I just wanna do it, A, for fun because I like writing, it gives me a creative output. And B, if there's other people like my mom who want to come onto my site, and read stuff from my perspective that's all the much, all the better. But, yeah I essentially started writing it for my mom and then it kind of grew and people liked it, so I just kept writing. I haven't written in a while, though, 'cause I've been so busy, so…

39:02 AS: Yeah. And painting too. I just saw some of your art online, it's awesome. You say you're not arrogant about that, but [chuckle] I think you can afford to be. I enjoyed your blog post and the art was pretty impressive as well.

39:15 TS: I appreciate that, thank you.

39:17 AS: So, we haven't talked too much about being on the Forbes 30 Under 30 list. What kinda doors has that opened for you since that happened?

39:25 TS: So, like the energy industry is a pretty old one in terms of the average age of people who work inside it and I'm trying to bring some paradigm shifts to it and to kind of change the way people look at things or change the way people do their jobs. And it's always a rough, uphill battle to do that in any industry, but especially in the energy industry, just because they've done things the same way for over 100 years, it's all the more difficult. And me being like, what, I just turned 26, right? No one would have listened to me, even if I had all the right ideas. But what this does is, it lends a hell of a lot of credibility to my voice. So it's not about specific doors that it opened, it's not like you get a cash reward with that or you get access to some secret party, nothing like that. [laughter] It's just something to add to your calling card. Like, “Hey, I'm Tirthak Saha. I'm a Forbes 30 Under 30.” And then people start listening to you, like, “Okay, he's been vetted by someone centrally, so he must know what he's talking about. Let's hear him out.” I'm not saying you have to agree with me, and I'm not saying I'm 100% right all the time, but it gives me the chance to talk, at least.

40:51 AS: Yeah, very cool. And you've mentioned Tesla a bunch of times in the conversation. And I think it's kind of a natural fit in terms of energy and power and those things. But where does it go to from here? Is your name gonna be the next household name like Elon Musk or are you gonna be the one that does it and changes everything?

41:13 TS: Oh you bet…

41:14 AS: Is that the goal? [laughter]

41:15 TS: Oh you bet. 是的，绝对。 [chuckle] No… So for personal goals, I tend to not make very long-term goals because life has a habit of kicking me in the shins pretty much every time I've tried to do that. 但是，是的，是的。 But if in the next five years, I have been able to create a product or an idea or a project that really helps improve the quality of life of people, and at the same time, move our environmental consciousness, and decision-making towards the right direction. I feel like I would have been successful. I'm not in it for the name or the fame, I don't think anyone is. I don't think Elon Musk did it to become Elon Musk. That's just a side-product of you doing your best work on any given day. The people who actually plan for that actually never make it, so I'm not planning for it.

42:16 AS: Yeah, I agree, I listen to the You Made It Weird podcast with Pete Holmes all the time. And a recurring theme lately has been just like, if you do it to get into it for the money or the fame, you're never gonna last. Like, if you don't have that drive if you're not hungry, and that just has to be the entire fiber of your being, you're never gonna make it to that point anyways.

42:35 TS: Yep, absolutely. An actor doesn't become an actor to win the Oscar, he becomes an actor to act, and then if his acting is really good because that's what he loves doing, then he gets the Oscar. That's a byproduct, not the goal.

42:50 AS: Yes, I agree.

42:50 DM: There's the… I think a story that probably you may know about but they don't know about, is the Wright brothers. And that there was a competitor to the Wright brothers and his drive was money. And he had a ton of backing, a ton of publicity and when he failed, you would have thought that, when he wasn't first, you would have thought that he would have worked with the Wright brothers, he totally threw the whole project out 'cause he wasn't first, he didn't make the money, he didn't care anymore, and that was it. So you can really tell that passion and drive for the better, to change something that you really care about is always gonna go above and beyond what money can do for you. So yeah, that's really good.

43:31 TS: Right. Yeah, no, absolutely. You're talking about Samuel Langley, right?

43:35 DM: I don't even remember his name, that's shows how…

[laughter]

43:39 TS: Yeah, I think he was like a government paid project. Yeah, you're right, his story's the one I remember. So I'm pretty sure it's Sam Langley, but yeah, absolutely, you're right, you're on point. 是的。

43:52 AS: Well Tirthak, I wanna really thank you for joining us. This has been an incredibly eye-opening and enjoyable conversation and we really liked talking with you and could probably go on for hours if you let us, but we'll let you go. Before we say goodbye, I wanna give you a chance to let everyone know where they can find out more about you.

44:10 TS: Yeah, so I really appreciated the chance to be on this podcast, so thank you guys for inviting me. I had a great time actually. And you can find out more about me or my work on tirthaksaha.com. That's just my personal website, I do update it once every 50 years. So, be on the lookout for that. But other than that, feel free to reach out to me on LinkedIn. I'm pretty active there. A lot of people reach out to me if they just wanna have a chat or discuss something that they have rolling around in their head, so I'd be more than happy to do that.

44:48 AS: Awesome, very cool. I wanna thank you again, and before I ask you to help me generate 1.21 gigawatts to get a time machine so I can make 30 before 32… Well, thank you again, thanks everyone for listening and we'll catch you next time.