Rand Fishkin de SparkToro y Moz sobre SEO, Google y redes sociales

Transcripción del vídeo

Mate: Hola a todos. Bienvenido a otro episodio de "Ecommerce Exchange", el podcast en el que discutimos todo lo relacionado con el comercio minorista y el marketing en línea. Hoy estamos muy, muy complacidos de tener como invitado especial a Rand Fishkin. Hola Randy.

Rand: Hola, Matt, gracias por recibirme.

Matt: Gracias por venir. Y uniéndose a nosotros hoy también tenemos a Louis, nuestro director de marketing en EastSide Co. Louis.

Luis: Hola.

Matt: Y Will, nuestro jefe de SEO.

voluntad: hola.

matt: ¿cómo te va?

Luis: Muy bien. Hemos estado hablando juntos todo el día, hombre. Tú, yo y Will.

Matt: Entonces, creo que Rand probablemente no necesita mucha presentación, pero haré una porque es tradicional. Así que tengo algunos datos de Fishkin para cualquiera que no esté familiarizado con quién es.

Así que Rand es una leyenda SEO de renombre internacional, diría yo. ¿Estás contento con ese apodo?

Rand: Eso suena raro. Rand es un tipo que los nerds del marketing en Internet conocen porque aparece en videos hablando sobre SEO y marketing web.

Louis: Tuvimos esta conversación justo antes de que te unieras sobre el hecho de que todos estamos muy emocionados. Y esto, ya sabes, para nosotros, seamos honestos, es un encuentro de celebridades. Bueno, especialmente para Will porque, ya sabes, está especializado en SEO. Así que este es un poco un encuentro de celebridades.

Voluntad: Absolutamente. Bueno, no es la primera vez conmigo. Estoy tan emocionada.

Luis: Sí. Quiero decir, Matt está tomando cerveza para calmar sus nervios. Will ha estado rebotando en las paredes. He estado bastante bien con eso, Rand. Sabes...

Rand: Puedo decirlo. Pareces desconcertado.

Louis: No, estamos muy contentos de tenerte. Quiero decir, Moz, todos lo hemos usado durante años y años. Y sabes, claramente, eso es sin duda una gran parte de tu pasado. Y, ya sabes, todos leemos el libro, "Lost and Founder". Entonces, con suerte, hablaremos un poco sobre eso. Pero supongo que solo estás saliendo de la cola de tu, supongo, ¿cuáles son las palabras correctas? Tu finalidad de tu relación con Moz.

Entonces, ¿puedes darnos una pequeña idea de que todos saben cómo se inició Moz y cuál fue el propósito de eso, pero ya sabes, cómo te has alejado gradualmente de eso y hacia dónde te estás mudando? ¿ahora?

Rand: Claro, sí. Entonces, para las personas que no están familiarizadas, Moz obviamente es una empresa de software de SEO, pero es una empresa respaldada por capital de riesgo, lo que significa que inicialmente mi madre y yo la empezamos, pero a medida que crecía y recaudaba dinero, Moz se convirtió en , más o menos, dirigido y dirigido por una junta directiva. Y esa junta directiva está establecida por los documentos que se firman y estructuran a lo largo de las inversiones de riesgo. Y entonces, Moz tiene dos asientos en la junta que tengo y controlo después de que mi madre se fue. Y luego cada uno de nuestros inversionistas externos controla un asiento en la junta, y tenemos un director independiente. Esta es una estructura bastante común, bastante similar a muchos lugares. Shopify, por ejemplo, creo que tiene una junta de siete personas con, ya sabes, algunos de sus inversores, algunos fundadores y luego la independencia, ¿no?

Y en el caso de Moz, ya sabes, escribí sobre esto el fin de semana pasado, pero en los últimos años descubrí que debido, creo, a algunos de los conflictos en las relaciones que tuve con el equipo de liderazgo allí y el director ejecutivo, No estaba siendo un miembro eficaz de la junta. Y no creo que estuviéramos siendo una junta muy efectiva, francamente. Quiero decir, estoy seguro de que todos ustedes han trabajado en entornos en los que tienen conflictos con las personas que los rodean. No necesariamente te sientes psicológicamente seguro con ellos.

Louis: Ciertamente, ese es el caso de Matt y Will. Absolutamente.

Randy: si. Bueno, esperemos que no sea el caso entre ustedes tres y yo, ¿sabes, verdad? Pero, ya sabes, la gente tiene esta dinámica, a veces, en sus familias. No quieren decirles algo a sus padres, a sus hermanos o a sus cónyuges, lo que sea, y eso crea luchas y conflictos, ¿verdad? Y esos sentimientos de desconfianza, ese sentimiento de que no te escuchan, o que no te escuchan, o que incluso si te escuchan, tu gente no está actuando según tu opinión. Todas esas cosas crean un entorno realmente negativo. Y ese es el tipo de situación que tuve con el tablero de Moz.

Y así, en mayo de este año, el cofundador de Reddit, Alexis Ohanian, quien creo que ahora es más famoso por estar casado con Serena Williams. Pero Alexis Ohanian renunció a la junta de Reddit y, ya sabes, solicitó que la junta lo reemplazara. Y por alguna razón, me hizo clic en ese momento como, Oh, podría hacer eso. Podría renunciar a mi puesto y, ya sabes, podría instar a Moz a que, más o menos, ocupe mi puesto. Así que tuve esta conversación con la junta y me apoyaron mucho. Les envié una lista de, no recuerdo, ya sabes, 10 o 15 posibles miembros de la junta. Y de los tres primeros, también les gustó. Entonces, boom, pudimos hacer que eso sucediera muy rápido.

Así que ocupar mi asiento en la junta directiva de Moz a partir de ahora será Asia Orangio, con quien quizás estés familiarizado. No está en el comercio electrónico, pero es consultora en software como espacio de marketing de servicios y dirige DemandMaven, creo que desde Atlanta. Muy, muy impresionante, simplemente increíblemente inteligente. Si alguien está en el software como servicio o es un fundador, le insto a que lo siga.

Y luego ocupará el asiento independiente Tara Reed, que ejecutó aplicaciones sin código. Y Tara es tan asombrosa. Como, estoy seguro de que ustedes recuerdan, ya saben, hace cinco años, la gente decía, eso nunca sucederá. No se puede construir una startup sin ser técnico. Como, este mundo sin código no es real. Y ahora, ningún código es enorme. Y Tara fue como una de las primeras personas en verlo venir. Y, ya sabes, ella ha escrito sobre su tipo de viaje para ganar siete cifras y le gusta construir este negocio increíblemente impresionante. Como sin financiación.

Así que estoy emocionado de tenerlos en el tablero. Y estoy muy emocionado de poder concentrarme en SparkToro, y ya sabes, no lidiar con un entorno en el que no me siento valorado.

luis: si, por supuesto Ya sabes, entendemos que Moz, ya sabes, siempre será parte de lo que haces. E inevitablemente, cada vez que vengas con estas cosas, la gente mencionará a Moz. Quiero decir, supongo que hay montones, montones de situaciones, ciertamente en el mundo de las startups tecnológicas estadounidenses, Silicon Valley, el mundo de las startups tecnológicas donde los fundadores ya no son parte del negocio.

Creo que de lo que hablaste bastante en "Lost and Founder" fue del lado mucho menos tangible de eso, y el lado mucho más emocional de pasar por una startup y algunos de tus éxitos. Y fuiste muy, muy abierto sobre algunos de los problemas que sentías dentro del negocio.

Quiero decir, ¿sientes que siempre será algo que formará parte de ti? Ya sabes, ¿cómo se siente estar fuera de un negocio que tú creaste?

Rand: Sí, quiero decir, definitivamente es algo extraño. Creo que para muchas personas, ya sabes, que inician un negocio y lo administran durante algunos años y luego se van, especialmente se van en sus propios términos de la manera que esperaban, no se siente particularmente extraño. Tengo muchos amigos, por ejemplo, en el mundo de las agencias de marketing y ellos, ya sabes, abren una agencia, la dirigen por un tiempo, uno de sus socios se hace cargo o alguien la compra, lo que sea. ¿Correcto? Y no creo que se sientan particularmente extraños al respecto.

Lo extraño de Moz es que, ya sabes, es un negocio familiar, ¿verdad? Lo empecé con mi mamá. Mi abuelo, Seymour, fue una gran parte de los primeros días de Moz. Sí, eso también estaba en "Lost and Founder", ¿verdad? Me acompañó a mis primeras conferencias y me ayudó a descifrar el papel de PageRank porque no sabía qué diablos estaba pasando. Y, ya sabes, este es el tipo de cosas que te gusta hoy en día, ¿tienes que obtener las matemáticas de PageRank? ¿Es eso importante? No. Pero ya sabes, en 2002, estábamos como, Oh, esto se siente importante, deberíamos entender esto.

Y, ya sabes, la realidad es que después, ¿cuánto tiempo estuve allí? Diecisiete años. Sí, te sientes un poco apegado. ¿Correcto? Ese es básicamente el marco de tiempo que los padres tienen con sus hijos. Casi exactamente. Así que sí, hay un sentido de apego.

Creo que los últimos dos años han sido realmente buenos en términos de que nunca he sido más feliz profesionalmente. Me encanta la forma en que Casey y yo construimos SparkToro. Me encanta lo que hace la empresa. Se siente más alineado con todas las cosas que quiero hacer, personal y profesionalmente y para el mundo y para el panorama macroeconómico y para el mundo del marketing, ¿verdad? Como, no para menospreciar a Will, nada de tu trabajo o el mundo del SEO, pero me encanta el SEO, y creo que es realmente genial. También creo que cada vez me queda más claro que Google está aprovechando cada vez más la oportunidad para sí mismo y está siendo cada vez menos un buen socio para los editores, creadores y comercializadores en todo tipo de formas. Y me gustaría al menos contribuir con mis esfuerzos profesionales a un mundo donde Google tiene menos poder, no más. Así que eso realmente encaja con lo que estoy tratando de hacer. Eso me ayuda, sea lo que sea, ya sabes, superar la transición y emocionarme con el nuevo trabajo que estoy haciendo.

Louis: Supongo que gran parte de Moz era la transparencia, ¿verdad?

Rand: Sí, absolutamente. Que tipo de vino a, ya sabes, en una forma de mordernos. No sé si vieron esto, pero en el mundo del SEO, hay una especie de cosa extraña en la que saben que las cosas no son ciertas, pero no hablan de ellas públicamente porque los representantes de Google no lo hacen. como si hablaras de ellos. Y creas conflicto con ellos. Y para gustar, sea lo que sea, conseguir clientes o parecer un buen jugador en el mundo, debes ponerte del lado de Google. Es una industria muy extraña en ese frente.

Louis: Supongo que para ti, o para Moz, o SEMrush, o Ahrefs, o cualquiera de estos muchachos que están tratando quizás con Google de una manera mucho más directa o mucho más como, somos un socio, somos Dependemos de usted para los feeds, dependemos de usted para la información y los datos. Sabes, obviamente hay un gran conflicto allí en términos de, ya sabes, obviamente eres muy, muy transparente sobre lo que haces, y tal vez eso cause fricciones con Google. Quiero decir, para nosotros, supongo, Will, podrás hablar un poco más sobre esto, pero estamos jugando mucho en el lado del cliente de la escala, ¿verdad? Así que estamos usando herramientas como Moz y Ahrefs, y varias otras cosas. Quiero decir, Will, ¿cómo lo ves en términos del paisaje en este momento? Y, ya sabes, ¿basado en algunas de las cosas de las que habla Rand?

Will: Sí, creo que es muy interesante, Rand, mencionar a Google y su poder. Porque Matt y yo estábamos discutiendo, ya sabes, tu publicación reciente sobre búsquedas sin clic, y como, ya sabes, la disminución orgánica, ya sabes, bienes raíces en la búsqueda y cómo eso se ha transformado en el pasado, ya sabes, cinco años. Mobile se ha convertido en una fuerza dominante ahora. Y, ya sabes, los anuncios de PPC simplemente, ya sabes, dominan los bienes raíces en la pantalla plegable. Y luego aparece, obviamente, buenos paneles, que, quiero decir, los listados orgánicos tienen mucha menos visibilidad, y puedes ver la dirección que está tomando ahora. Y, ya sabes, eso es un desafío para, ya sabes, los sitios web. Entonces, ¿cómo continúas creciendo orgánicamente cuando el paisaje se vuelve mucho más desafiante?

Louis: Quiero decir, también lo encontramos, solo para agregar eso. Y me interesaría saber tu opinión sobre esto porque se filtra, ya sabes, en el lado pago, que, de nuevo, es fundamentalmente Google o Facebook, ¿no? Ya sabes, tenemos situaciones en las que, ya sabes, decimos que la marca será algo enorme, ¿verdad? Entonces, clasificamos orgánicamente, posicionamos uno por marca. Pero tenemos que tomar la decisión porque se ocupan muchos bienes raíces. ¿Seguimos pujando por ese término y canibalizando lo orgánico, o no pujamos por el término porque debería haber conversiones o tráfico que el cliente obtenga gratis, verdad? Pero Google posee ambas áreas. Así que realmente no tenemos otra opción. Quiero decir, ¿cuál es tu tipo de pensamientos sobre eso?

Rand: Es el dilema del prisionero, ¿verdad? Google esencialmente, ya sabes, básicamente dice: Oh, bueno, si no pujas por tu propia marca, tus competidores podrán pujar y clasificar allí. Entonces, o nos paga por el tráfico que, obviamente, debería obtener como ganancia, ¿verdad? Alguien que escribe el nombre de su marca tiene la intención de ir a su sitio web y aprender sobre usted, ya sabe, el 99 % de las veces, pero le enviaremos solo el 80 % de esos clics o el 70 % de esos clics a menos que nos pague . Y sí, eso es bastante frustrante.

Will, en lo que respecta a la marca, creo que tienes toda la razón en que la marca es la respuesta a cómo combates y luchas contra el dominio del monopolio de búsqueda web de Google y el hecho de que son, ya sabes, tan poderosos e influyentes en este campo. . Y creo que lo correcto es querer decir... Y hemos estado haciendo esto un poco con SparkToro, ¿verdad? Mi objetivo no es posicionarme como el número uno en inteligencia de audiencia, o software de investigación de mercado, o cualquier otro término en particular. De hecho, hago muy, muy poco SEO para SparkToro. En cambio, mi objetivo es lograr que las personas busquen SparkToro, ¿verdad? No estoy tratando de clasificar. Estoy tratando de construir la marca. Y eso es algo fundamentalmente diferente.

Es raro porque, en todos los años de mi carrera SEO, yo era todo lo contrario. Como, ya sabes, yo era mucho Oye, ¿cómo obtenemos clasificaciones? ¿Cuáles son las palabras clave que la gente está buscando? Y creo que fue en mis últimos años cuando comencé a darme cuenta, oh, Dios mío... Estaba ayudando, por ejemplo, a una startup local aquí en Seattle llamada Crowd Cow. Crowd Cow trabaja con pequeños ganaderos, y ya sabes, granjeros de todo EE. UU., pero bastante aquí en el noroeste, y ellos... Con suerte, ustedes no son veganos ni vegetarianos.

Louis: Sabes, como vegano, generalmente lo menciono dentro de los primeros cinco minutos de cualquier conversación. Pero sabes qué, si vas a hablar sobre la matanza innecesaria de animales, estoy absolutamente de acuerdo con eso en esta situación.

Rand: Así que estos pequeños ganaderos están sacrificando animales innecesariamente cuando todos podríamos estar comiendo zanahorias y rábanos. Pero a pesar de este mal... lo hago, por cierto, ya sabes, esto es un total aparte, pero cada vez que las personas tienen esa conversación sobre, Oh, bueno, ¿qué es algo que es aceptable hoy que dentro de 50 años vamos a estar mirando hacia atrás como simplemente malvado, ¿verdad? Como, recordamos a las personas que estaban en contra del matrimonio interracial, y decimos, oh, son malvados. O miramos a las personas que están en contra, ya sabes, del matrimonio homosexual y decimos, oh, eso fue malvado. Creo que la gente en 50 años mirará hacia atrás y será como esos monstruos. Por ejemplo, sacrificaron animales por miles de millones.

Louis: Y creo que el objetivo final es que la gente me vea como algo así como, no sé. Voy a decir algo incorrecto aquí. Una especie de líder de la revolución. Y dirán bueno, al menos Louis está del lado correcto de...

Matt: Ibas a decir Jesús.

Louis: No, no iba a decir Jesús.

Rand: Eres la Princesa Leia. Eres la princesa Leia.

Louis: Esa es buena porque es ficticia. Habrá un pequeño nicho de personas que estarán muy molestas por lo que he dicho. Ahora veo que todos tenemos la visión de mí en un bikini de metal.

Rand: Sí, así es como lo estaba pensando.

Así que Crowd Cow, a la derecha, trabaja con todos estos ganaderos. Y hay mucho de lo que yo llamaría demanda latente, ¿verdad? Entonces, las personas como yo que comen animales y no aman las granjas industriales, ¿verdad? Por ejemplo, sabes por la calidad de la carne que obtienes, por las implicaciones éticas, por el impacto ambiental. Así que poder hacer pedidos de ranchos pequeños es algo realmente grandioso. Ustedes conocen el mundo del comercio electrónico, ¿verdad? Ninguno de ellos tiene la infraestructura para, ya sabes, ir directamente al consumidor y manejar el envío y manejar el marketing y obtener la clasificación de sus sitios web y bla, bla, bla, bla.

Así que llega Crowd Cow y comienzan a reunir a todos estos pequeños ganaderos en todo EE. UU. Puedes ir y pedir tipos de carnes especializadas. Puedo obtener la picanha brasileña que amo, que, ya sabes, ese corte realmente no está disponible en los EE. UU. Todas estas cosas geniales.

Y Crowd Cow, ya sabes, estaba trabajando con ellos, simplemente ayudando a algunos amigos. Fueron los muchachos que iniciaron Urbanspoon aquí y hemos sido amigos durante mucho tiempo, y nos dimos cuenta de que rápidamente acumularon más demanda de la palabra Crowd Cow, puedes verlo en Google Trends, que demanda de compre bistec en línea o compre pollo en línea o compre cerdo en línea o, ya sabe, lo que sea. Como todas esas cosas, Crowd Cows las subsumió. Se hicieron más grandes que la suma de todas las partes.

Y me di cuenta de que esa era una forma genial de hacer marketing. Que los esfuerzos que habían realizado, no al ignorar el SEO, sino al convertirlo en un canal de adquisición de segundo nivel y hacer que la marca fuera la principal, habían obtenido mucho más tráfico de búsqueda del que podrían haber obtenido al clasificarse como el número uno para una combinación de todos los términos de búsqueda combinados. Ese es el objetivo de construir una marca.

Louis: Sí, sí, absolutamente. Y supongo que la pregunta detrás de eso es, ¿qué tan fácil es hacerlo? Ya sabes, ¿esencialmente tienes que elegir? Quiero decir, no es fácil...

Rand: ¿Qué tan fácil es hacer eso? No es fácil. Eso es tan, tan difícil. Eso es increíblemente difícil. Pero quiero decir, creo que, ya sabes, cuando haces eso, el SEO puede ser un factor determinante, ¿verdad? El SEO puede ser parte de la forma en que construyes ese volante para generar esa marca. Y, en realidad, cuando pienso en cómo funcionan juntos la marca y el SEO, usas el SEO y el contenido, y te alejas del éxito y el compromiso esperanzador, la confianza, la lealtad, la calidad y el reconocimiento que has construido. de la audiencia que ve tu contenido y lo aprecia y comienza a saber quién eres para generar marca. Ya sabes, eso se basa en cosas como UI y UX y compromiso de contenido y marketing por correo electrónico y la creación de suscripciones de correo electrónico a su contenido. ¿Correcto?

Y creo que hay muchas marcas que piensan en SEO todavía muy, muy superficialmente, ¿verdad? Básicamente son como, quiero obtener tráfico de los motores de búsqueda que hagan clic, compren el producto, ya sabes, lo agregarán al carrito. Y luego quiero ver esa conversión. Sabes, Will, quiero que tu equipo me informe cuántos clics de búsqueda obtuvimos y cuántos de ellos se convirtieron en conversiones. Y, ya sabes, eso es lo que esperamos de ti. Y asumo, cierto, reconozco que el sitio electrónico podría ser, ya sabes, más sofisticado en esto, pero muchos clientes no lo son, ¿verdad? Mucha gente en el espacio del comercio electrónico se enfoca exclusivamente en eso. Y creo que deben pensar a más largo plazo sobre las implicaciones de construcción de marca de lo que hacen y cómo una visita de búsqueda que no genera conversiones puede ser increíblemente valiosa siempre que se construya hacia el reconocimiento de la marca, la lealtad a la marca, la confianza y, con suerte, una visita de regreso en el futuro.

Louis: Creo que... Lo siento, Will, continúa.

Will: Sí, obviamente, no podría estar más de acuerdo. Y tengo este debate con los clientes todo el tiempo en el que quieren que realmente, ya sabes, trabajemos en esos términos principales transaccionales. Y tratamos de atraerlos hacia los términos informativos de cola larga, que esencialmente, para hacer que su embudo sea más ancho en la parte superior, atrae más prospectos a ese embudo de conversión, ya sabe, déjelos ver su marca, conocer su marca. Y luego ya sabes, puedes empujarlos hacia ese viaje de compra. Y sí, funciona durante algún tiempo, de nuevo, ya sabes, creas contenido realmente bueno y relevante, que no está tratando de, ya sabes, convertirlos en clientes en ese momento, simplemente tomando conciencia de tu marca y obteniendo para confiar en sus marcas, y luego obtiene un beneficio, ya sabe, más adelante.

Y creo que puedo ver cómo ha utilizado esa estrategia para SparkToro porque ha existido durante mucho tiempo antes de que se convirtiera en la herramienta paga. ¿Hace dos años?

Randy: si, si Así que pasamos básicamente los primeros 18 meses, ya sabes, Casey estaba haciendo investigación y desarrollo, y yo estoy haciendo marketing de marca.

Louis: Y, por supuesto, supongo que lo más importante que le has quitado a Moz es que ahora diriges Fishkin, ya sabes, eres una marca en esencia.

Rand: Sí, como si mis seguidores en las redes sociales me acompañaran, pero estaba construyendo el sitio web, ¿no? Ya no puedo hacer lo que hice en Moz y publicar una publicación de blog y esperar que se ubique entre los cinco primeros para cualquier frase de palabra clave que publique. Entonces, para ser honesto, una gran parte de mi intuición y esfuerzo de marketing se ha dirigido hacia lo que creo que ahora se denomina relaciones públicas digitales. Ya sabes, esencialmente usar las plataformas de otras personas para crear afinidad con la marca, adquirir tráfico, obtener, ya sabes, enlaces, obtener una especie de lugar de contenido, obtener, ya sabes, clasificaciones de palabras y frases. Y, ya sabes, esos incluyen todo, desde personas con poderosos canales de YouTube hasta personas como tú con podcasts y, ya sabes, haciendo seminarios web y eventos en línea. Will, probablemente lo sepas. Como, ya sabes, durante los últimos años haciendo muchos eventos en persona. Obviamente, eso terminó en febrero. Pero sí...

Matt: Creo que Will podría tener una historia interesante sobre cómo obtuvo una copia de tu libro, Rand.

Rand: Oh, no es broma.

Mate: Sí. Este es Matt poniendo a Will en la línea aquí. Vamos Will. Cuenta la historia.

Will: Estuve en BrightonSEO hace unos años. Y tras el escenario principal, al frente, había como una mesa con una sábana encima. Y quitaron la sábana. Y era su libro, unos 100 ejemplares. Y él dijo: "Solo ven y tómalos". Así que hubo una estampida desde el escenario. Todos dispararon [inaudible 00:31:10] estos libros. Y obviamente, había mucha más gente que libros. Y se calentó bastante, pero...

Louis: No, Will está siendo educado aquí. Lo trató como si fuera Black Friday en Walmart. Y estaba luchando contra la gente por el libro.

Rand: Quiero decir, esto no es lo que entiendo, ¿verdad? Mi comprensión de la cultura británica es que las personas se paran en filas muy bien organizadas y las llaman colas. Y realmente disfrutan de estas colas. Y si la gente sale de la cola, ya sabes, dan lo peor que puedes dar en el Reino Unido, que es una mirada severa.

Luis: Sí. Pero lo que has entendido mal, Rand, es el efecto que has tenido en el pueblo británico. Y te digo, ya sabes, es por tu propia seguridad que creo que la próxima visita que tengas a una conferencia de SEO, trae a tu séquito contigo. Todo el tipo de seguridad de Jay Z porque habrá gente que te perseguirá.

Rand: Tengo que decir que no he conseguido eso. Pero sí recuerdo que pasé, creo que fueron casi dos horas y media firmando libros en una fila en BrightonSEO. Sabes, había toneladas y toneladas de personas, y al día siguiente, no tenía voz porque había estado hablando con la gente todo el tiempo.

Louis: Entonces, creo que lo interesante de lo que acabas de hablar, y de lo que a menudo hablamos con nuestros clientes, especialmente en el comercio electrónico, todos piensan a muy, muy corto plazo. Creo que, en marketing en general, todos dicen, sí, realmente nos gustan las cosas a largo plazo, pero lo que necesitamos en este momento son clientes potenciales o lo que necesitamos en este momento son ventas o lo que sea. Necesitan todo eso a corto plazo. Y luego nunca terminan de pensar en el largo plazo.

La otra cosa que hacen es que no piensan estratégicamente, ¿verdad? Entonces, el SEO es una táctica en una amplia gama de tácticas diferentes de las que acaba de hablar, que se utilizan para construir una marca, en lugar de solo una venta a corto plazo. ¿Correcto? Entonces, ya sabes, siempre hablamos con la gente sobre SEO como una sola táctica. Y es una táctica a largo plazo. Ya sabes, lo pensamos en términos de 3, 6 y 12 meses. Y hay varias otras cosas que hacemos para que la gente genere, ya sabes, resultados a corto plazo y todas esas otras cosas que conducen juntas.

Supongo que una de las cosas interesantes a medida que ingresa a SparkToro, y lo que ha creado allí, es que está comenzando a construir esa visión estratégica, supongo. Sigue siendo una táctica en el tipo de mezcla completa. Así que vale la pena que hables, todos hemos estado en SparkToro y hemos creado varias listas y hemos hecho varias cosas allí. Pero sería genial que la gente entendiera lo que hace la herramienta y, ya sabes, su propósito. Has hablado de quitarle el poder a las plataformas más grandes y devolverlo esencialmente a las manos de un usuario, pero ¿cómo se hace eso?

Rand: Cierto, sí. Así que sí, diste en el clavo, ¿verdad? Hay muchas agencias que usan SparkToro. Y los especialistas en marketing internos, creo que somos alrededor del 60%, consultores de agencias y el 40% internos. Los especialistas en marketing lo utilizan principalmente para comprender más acerca de dónde se conectan sus audiencias en línea. Ya sabes, qué sitios web visitan, a qué canales de YouTube se suscriben, qué podcasts escuchan, qué cuentas sociales siguen y en qué canales, y luego poder usar esos datos para llegar a sus audiencias en lugares donde ya están. participar, ya sea para, ya sabes, una especie de propósito de construcción de marca o de relaciones públicas o SEO directo, bien, tratando de clasificar con contenido que se encuentra en el sitio de otra persona. El clásico como la estrategia de SEO percebe o tratar de obtener un enlace, correcto, para volver a su sitio. Tratando de conseguir, ya sabes, un patrocinio publicitario, ¿no?

De hecho, uno de los usos más impresionantes que vi realmente creativo, nunca había pensado en ello antes, fue alguien, hace un par de semanas me envió un correo electrónico y me dijo: "Oh, ejecuto un podcast. Y busqué nuestras redes sociales". cuentas, y vi qué marcas siguen nuestros visitantes, las personas que interactúan con nosotros también. Y luego fui y les presenté y usé los datos de SparkToro. Como hice una captura de pantalla, se los envié a esas personas y les dije: Oigan, deberían patrocinar nuestro podcast. Y tengo dos patrocinadores. Yo estaba como, Oh, eso es increíble. Como un genio. Ya sabes, eso es como lo contrario de lo que pienso al respecto. Pero totalmente inteligente. ¿Verdad?

Y básicamente, SparkToro es una búsqueda de una audiencia y encuentra instantáneamente lo que lee, ve, escucha, sigue, interactúa.

Luis: Correcto. ¿Y cómo descubriste todas estas plataformas? De donde vengo, estamos tratando de resolver un problema, o hay una brecha en el mercado o lo que sea. Ya sabes, ¿qué fue lo que te hizo decir, por qué esto no existe?

Randy: si. Quiero decir, la parte más extraña es que los especialistas en marketing han estado tratando de obtener estos datos o trabajando para obtener estos datos desde al menos la década de 1950. ¿Correcto?

Luis: Correcto.

Rand: Te remontas a la era de Mad Men, como nuestro trabajo como vendedores y agencias de publicidad justo antes que nosotros, básicamente estaban tratando de averiguar, ¿quién es la audiencia de este producto? ¿Y dónde puedo ir y alcanzarlos? ¿Correcto? Entonces, si tiene la primera parte de eso respondida, está bien, sé que la audiencia de este producto que ofrezco en línea tiende a ser jardineros y arquitectos paisajistas, y ya sabes, personas en ese mundo. Muy bien, estoy buscando jardineros profesionales y arquitectos paisajistas, y quiero encontrar a qué les prestan atención. Y si aún no conoce el campo, puede pasar algunos años en él y tendrá una idea de lo que es popular y no popular. Pero incluso entonces, bien, podrías pensar: Bueno, creo que esta publicación llega a la mayoría de ellos, pero supongo que no me sorprendería saber que hay otras dos publicaciones de las que he oído hablar que son aún más grandes. y, ya sabes, llegan a diferentes partes del mercado, sea cual sea. Ese trabajo es increíblemente frustrante.

Y lo que vimos es que muchas marcas pagan a las empresas de investigación de mercado, literalmente, decenas de miles de dólares para encuestar a sus audiencias, ¿verdad? Entonces usarían algo como las encuestas de Google, SurveyMonkey o Typeform, ¿verdad? Y lo intentan y, ya sabes, tal vez como tomar una gran lista de correo electrónico, hacer que la completen. De esa manera, han diseñado la encuesta de todas estas maneras. Y luego hacían preguntas, que, ya saben, estoy seguro de que saben, hay buenas preguntas en las encuestas, como que hay datos excelentes que se pueden obtener de ellas. Y luego hay datos realmente malos que puedes obtener.

Así que le preguntas a alguien, sea lo que sea, en una escala del 0 al 10, ¿qué tan probable es que recomiendes el producto? Una muy buena pregunta de encuesta. Le preguntas a alguien, ¿qué podcasts escuchas? Vas a obtener datos de mierda, ¿verdad? Probablemente serán los dos o tres podcasts más populares o los que escucharon más recientemente, pero no necesariamente... Como si simplemente no fuera una buena manera de hacerlo. Les preguntas: Oye, ¿qué sitios web visitas para aprender más sobre jardinería y paisajismo? Sabes, simplemente no obtendrás grandes datos de eso.

Así que al principio del viaje de SparkToro, vimos a un par de empresas hacer algo realmente inteligente, donde tomaron una lista de las direcciones de correo electrónico de sus clientes. Y los ejecutaron a través de Clearbit o FullContact para obtener todas las URL sociales asociadas con esas direcciones de correo electrónico. Ya sabes, aquí está lo que sea, ¿verdad? Will, aquí está tu Twitter, aquí está tu LinkedIn, aquí está tu página de Facebook, aquí está tu, no sé, cuenta de Reddit, aquí está tu YouTube, lo que sea. Y luego hicieron que su equipo de ingeniería construyera un rastreador para rastrear todos esos perfiles sociales y luego agregar los datos y observar la superposición en lo que ellos, ya sabes, siguieron o compartieron o vincularon o respondieron, o lo que sea. comprometido con. Lo cual, ya sabes, son como seis, nueve meses de ingeniería, agregación de datos, bla, bla, bla, todo este trabajo. Pero obtuvieron resultados impresionantes. Serían como, boom. Ya sabes, aquí vamos. El veinticuatro por ciento de nuestros clientes sigue este sitio web, el 22% sigue este sitio web, el 19% sigue este otro sitio web. Todo el camino hasta como 3%, 4%.

Muy bien, vamos a poner nuestros dólares publicitarios contra esos. Tomemos esos sitios y conéctelos a la audiencia de Facebook como intereses. Y ahora podemos hacer publicidad más inteligente contra ellos. Bien, vamos a lanzar, ya sabes, todos los podcasts asociados con estas publicaciones y bla, bla, bla, bla, bla.

Metodología súper inteligente. Pero Casey y yo dijimos, santo, como, vamos, ¿estás bromeando? Probablemente gastó cientos de miles de dólares en términos de tiempo y esfuerzo de ingeniería para obtener un volcado de datos, como, construyamos eso para toda la web y hagámoslo, sea lo que sea, 150 dólares al mes, y puede ejecutar, ya sabes, toneladas de búsquedas.

Y eso es algo de lo que hicimos. SparkToro hace un trabajo bastante bueno en los países de habla inglesa en este momento. So like, you know, Australia, UK, Ireland, US, Canada. And hopefully, in the years to come, we'll be expanding into other languages. But it's nice, right? Because it's nice to be able to be aligned on what how we help people with how I sort of feel about marketing these days and brand building and being able to identify these opportunities to reach your customers and potential customers outside of just throw money at Google and Facebook.

Louis: Yeah, I mean, I jumped in and, you know, created a list of, you know, I think what I'm saying, I was aware of the platform for a long time after reading "Lost and Founder," and, you know, following it from there, but I only really jumped in prior to this. And was surprised by how quickly, and honestly, even knowing what it does, you know, surprised by the time I got in there, how quickly it was for me to kind of produce a list of people that were directly within the niche that I was dealing with, right? It's more convenient than I expected it to be.

Rand: Yeah, very convenient. I think for a lot of like content marketers, in particular, right? You're a content marketer, you put out a new blog post. And, you know, a lot of times, like I blog semi-regularly. And when I do that, I wanna find 5 or 10 people who are likely to really appreciate the piece that I'm publishing and have some sort of, you know, relatively sizable audience who will go post it to LinkedIn or share it on Twitter or put it on their Facebook page or, you know, whatever it is, right? Talk about it on their podcast, etc.

And if you're regularly producing content, SparkToro is pretty good for this to be able to be like, Oh, okay. I was hoping Rob Walling who runs MicroConf. And he had a big survey for SAS founders. They launched I think, last week. And I was like, Oh, hey, Rob, you know, you're asking me to share the piece. Here's the like 15 other people that SAS founders follow on Twitter? Let's get them to tweet it too. Right? And Rob was like, "Oh, sweet. I'm gonna email all of them." Right? Like, there you go. Now he's got, whatever, 1500 respondents to his to a survey versus 200.

Louis: Yeah. And the great thing for me in that was just the tiny little piece of functionality that you could easily miss if you don't watch the intro video, but it's the hidden gems piece, right?

Rand: Oh, yeah.

Louis: When we talk about influencer marketing and that kind of thing. And it's an area that we're very kind of wary of, or we're very careful to tread in those waters. But it's a hidden gem where you're not your million followers. You know, we're much more interested in those micro-influencers who have really great engagement, right?

Rand: Yeah, I mean, I think in SEO world, right, this is like how a lot of great link building is done. Is you find those sort of small, but passionate, influential websites and site owners, whatever it is, bloggers, journalists, news sources, communities, you know, industry publications, and then if you have a good pitch, or if, you know, you can pitch a good op-ed or a guest piece or, you know, you have something that's highly relevant for them, you can do really well, right? You can get those, whatever, response rates at 10%, 20%, 30% instead of 1%, 0.1% for, you know, a lot of the link builders, like the link building at scale businesses I know out there when I interviewed those agencies. I was like, wait, you get 1 response in 1000 and you think that's pretty good? That's horrifying.

Louis: Yeah, it's definitely a volume game. Again, unless you're kind of set up to do that specific thing at scale, you know, it can be quite difficult.

So what does the SEO landscape look like to you now? I mean, in terms of where you think it's at now versus where you think it's gonna be.

Rand: Yeah, so the pandemic has made the SEO landscape a little bit different than I think where it was going previous to that, right? So we see kind of, you know, two factors going on there. One is there is far more internet use as people are in quarantine and sort of locked down. And even people who aren't in quarantine are more generally at home, more generally worried about going out. And so the internet is just seeing more use, Google is seeing more use, there's more search.

And in addition to more use, there's less mobile and more desktop. You know, as you guys know, desktop is where more conversions happen, it's where more click-through rate happens. Right? So the sort of last five years, six years, like you're talking about, well, of the declining click-through rate, right? And, you know, Google pushing stuff down in organic, that is shifting a little bit, right? This year has been sort of an outlier in that we're seeing a reversal of that trend, right? More people searching desktop, and as a result, click-through rate, on average, and in total, rising and more total internet use. So more of that rising.

In particular, you know, places that had not adopted e-commerce and web purchasing behavior have in the last nine months. Like, I mean, very frankly, there's not many better places to be in this economy than in e-commerce, you know, in helping businesses get into e-commerce right now. So you can see and feel that trend in all sorts of ways.

How will that change as you know, potentially, vaccines are available and, you know, whatever governments and the medical community learn how to deal with coronavirus? I can't say, right? I don't know what that looks like. If we returned to sort of a true situation like we had two years ago or a year ago, in the next year or two, does that trend switch around again? Or is this a period where, you know, such a huge part of the world has adopted e-commerce, has adopted internet habits, that we won't see that switch around again, that, you know, it's gonna stay high?

I look at, for example, Italy. I don't know if you've seen the stats on Italy, but like Italian consumers were like the last, you know, they just did not adopt e-commerce. They were like, no, I will not buy, whatever, my pasta and my wine online. Like, I'm going to the store, right? And this year has changed that. Like, this has been the year when Italians have finally adopted web commerce and delivery. You can see Amazon has grown huge there. You can see a bunch of producers and new stores.

Yeah, it could be that that remains the case for a long time. So I think there's never been more opportunity in SEO. And also, if I were a brand, I would work hard on not being exclusively reliant on it. And I would work hard on exactly what you talked about. That double-pronged approach to SEO. The short term like, yes, let's rank for some keywords that send us some traffic that converts, and let's rank for a lot of things that bring us traffic that's likely to, you know, learn about our brand, become loyal to us, subscribe to our content, and be future customers.

Louis: Yeah. I think people are starting to see now, and based on what you were just saying is, you know, we always talk in marketing about don't build your house on rented land. And, you know, for a long time, I think we thought of Google search as not being that. That's becoming much clearer that it absolutely is now. You know, lots of people built their business on Facebook with organic reach, and Facebook did the same thing and just tanked that. So you start paying for it. And it seems like it's going in the same way. But I was saying the other day, I remember the kind of start of Facebook, and, you know, probably of that generation just where I moved from MySpace to Facebook and did that, but I can't imagine Facebook not existing and Instagram, and I can't imagine Google not existing, and I can't imagine them not having the power that they do.

You know, do you think that's even a consideration? Or you know, do you think that's ever gonna be a situation where those guys don't hold significant power? Or are we talking decades for that to change?

Rand: Let's see. I think Facebook is right now up against a big challenge in terms of its brand perception. Like, Facebook has a strong network effect, but I don't know that there is a more hated brand that we all use regularly.

Louis: Like the bank.

Rand: You know, I have my problems with Google but I believe Google is a net positive for the world, right? You know, they're a company and an organization that in many ways, I love their products, I use many of their products, and also, I'm a strong critic of their products and their practices. And I think those things go well together. Facebook, on the other hand, it is tough to find a redeeming attribute of that company at all, right? It's very difficult to look at them and say, Oh, yeah, you know, you do a lot of good things for the world. I think, you know, you see that in their employment, you are feeling that in their media relations, you're feeling that in sort of the world of politics, where, you know, Republicans and Democrats in the United States, for those who aren't familiar, those are our two major political parties, they agree on almost nothing, right? There's a very, very high degree of tension between these parties in the US But they both agree that Facebook is bad and should be regulated. That's a bad place for Facebook to be.

So I think very frankly that the next couple of years will really have a...we'll see whether Facebook can survive the terrible brand perception that it's built up and the sort of you know, I think most almost every consumer who uses it is like, I feel bad about using it. I don't like the company. I wish I used it less. I'm only on there because, you know, whatever it is. My group, my friends are on there, that's where I see baby pictures of my kids. That kind of stuff.

Yeah, it's that sort of a dilemma thing, isn't it?

Matt: Yeah. And talking about the evolution of those platforms. I've become obsessed with the upcoming US election, with my eyes popping out of my head every day since about April. I don't know what is gonna happen in the next two weeks, but obviously, there was a lot of controversy in the 2016 election and the part that social media played in that. But we've noticed, kind of, a difference in behavior in the past couple of months, you know, with tweets being removed and flagged and posts being removed and stuff.

I was interested in how that factored into the evolution of the platforms and you know, the arguments around censorship and when the platform's become publishers and that kind of thing. I guess that plays into that.

Rand: I mean, it's very, very complex, right? You could see yesterday, the FCC, Ajit Pai, who I think is an evil SOB and just terrible for the world. I mean, he's anti-net neutrality. Like nobody, except the greediest billionaires are anti-net neutrality. Like, net neutrality is a public good. I don't care if you're the most conservative, the most liberal person in the world. Like, you want net neutrality. But not Ajit Pai. And so, you know, the FCC yesterday talked about how there was this special code that the Senate passed, I think in the late '90s called Section 230, which gives essentially immunity from lawsuits, and you can't be held liable for the content that is published on your platform if it was published by, you know, users, right? If you and I go to Twitter and we post something that is libelous about Will and Louis, like they can sue us if they can figure out who we are, but they can't sue Twitter. Right? And that is very different from, for example, "The New York Times" or the "Wall Street Journal" or the "Guardian," publishing a piece by us saying, Louis and will are terrible guys, you know. Or whatever it is. We accuse them...

Louis: I'm getting the message here, Rand. I understand.

Rand: I don't know. They've been sabotaging our efforts to get small ranchers to send meat around the world. And, you know, the "Guardian" or "The New York Times" can be held liable for that content. And so, the interesting thing here is, you know, there's questions about will Section 230 be held up as law long term, you know, will the Supreme Court uphold it? What if Donald Trump's new nominee gets in? You know, she's a very, very strange person. We've never had somebody like that on the Supreme Court previously.

Matt: She's strange, isn't she? And she sounds like a 10-year old girl as well. I don't know what's going on with her voice.

Matt: She's just a very odd one. I mean, in terms of like, you know, as part of this, sort of, pseudo offshoot of Catholicism cults religion thing where you're sort of subservient to your husband, and, yeah, and then all sorts of other strange behaviors, and has no opinion on climate change and isn't familiar with it. Like, just really weird. But in any case, right, there's like all these questions in the political sphere around that. And then I think there's also a lot of questions around whether these platforms themselves will be, I don't know, bullied or made nervous into changing their policies around what they do. Right?

So I think the 2016 election is a great example where, you know, there was this hacked and leaked email information about Hillary Clinton, which ended up being nothing but like the salaciousness of the idea of hacked emails, you know, and, you know, the issue essentially became the insecurity of Clinton's home email server. And like, I don't know how that makes you not eligible to be president. But regardless, that became a big, big issue at the very end of the 2016 election. And now the platform's are sort of like, oh, maybe we should limit the spread of hacked and leaked content.

And so was it yesterday, the day before, there was like a big, "The New York Post" was finding this story, very unconfirmed, right? New York Post is a tabloid publisher here in the US. And yeah, there was all these questions about like, well, Twitter, limited people from being able to share that post, Facebook limited the spread of it, YouTube semi-limited the spread of that information. There's been limits on conspiracy theories like the QAnon folks. This is the one where Hillary Clinton and Tom Hanks and Bill Gates run a pizza dungeon, and then they like drink the blood of children. And Donald Trump is like gonna expose them in some sort of weird civil war. Sí. But that's a very popular conspiracy theory, oddly enough. And I think, if I understand correctly, there's lizard people involved also.

Louis: We've had lizard people here for years.

Matt: Yeah. The Queen is a lizard, isn't she?

Louis: Apparently. Sí. Sí.

Rand: The Queen is involved.

Matt: Yeah, yeah. She's the Queen of Lizards.

Rand: And Colonel Sanders from Kentucky Fried Chicken.

Louis: Yeah, he's evil for lots of other reasons.

Rand: But so right, like, you know, the question is, do these platforms have a responsibility, societally, and then legally, to limit the spread of misinformation? And, you know, I think for a lot of folks, this is gonna be, or for a lot of reasons, this will determine a bunch of their future relative influence.

So, one of the things that's interesting to imagine is a future in which they are held liable for the content that's posted to them and so they become much more like mainstream media actors, 10, 15, 20 years ago, where they publish only reliable information. And then the question is, does that make it such that people no longer consume this sort of misinformation, disinformation because it doesn't have the viral spread capacity, or do all these little communities pop up all over the web? You know, your, whatever 8chan hosted in Russia and like, you know, blah, blah, blah, blah, right? All that kind of stuff. And I don't know the answer to that. I think it could be the case that...

Louis: Around truth verse, you know, objective truth. Like, you know, versus...

Rand: All signs of that.

Louis: You know, well no, I mean it in terms of there is, you know, who a person is on Instagram is not who they are. Like, you know, is somebody renting out a grounded airliner to sit on it like they're in a private jet and pretend they're living that life. Is that...?

Rand: You guys saw that, right?

Louis: Yeah. You're always flying. You're always on that jet, Rand.

Rand: And it was the weirdest thing. They were asking, what was it? Like, it was a survey of influencers and they were like, oh, what are your marketing goals? Or what are your, like, biggest goals for the next year? And like some 20%-odd of influencers said their biggest goal was to be photographed in a private plane. I had this like, what? ¿Por qué? Who cares? What does that do for you? It's so strange.

Louis: It is very odd. And I've crossed it off my list now. So.

Rand: A good one. A good one.

Louis: Una de las cosas que es interesante, hablamos un poco sobre Facebook, y Will, corrígeme si me equivoco aquí. Google ahora, ya sabes, si continúas con la búsqueda de Google, tú y yo configuramos una búsqueda de Google al mismo tiempo, y escribimos Donald Trump es, por ejemplo, el autocompletado para los dos va a ser muy, muy diferente, potencialmente. Porque sé que eres un gran admirador de Trump, Will. Y los resultados de la búsqueda en sí mismos serán muy diferentes. ¿Correcto? Eso es correcto.

Will: Sí, creo que, obviamente, si está localizado, el dispositivo en el que estás. No estoy seguro de cuánto afecta realmente el historial de búsqueda a los resultados de búsqueda, pero definitivamente afecta el autocompletado. Pero sé que el autocompletar también lo es, creo que fue una publicación de ayer de Danny Sullivan en Google donde habló sobre esto. Y, ya sabes, usa obviamente el aprendizaje automático para observar, ya sabes, las búsquedas de personas que intentan predecir, ya sabes, lo que cree que estás buscando. Entonces, creo que hay mucho aprendizaje automático que se incluye en el autocompletado.

Louis: Quiero decir, ¿eso les preocupa a ustedes en términos de que ha habido algunas personas que han puesto, ya saben, bots de aprendizaje automático o bots de IA, y se han vuelto muy, muy racistas muy, muy rápidamente? Debido a Internet. ¿Seguro que eso es una preocupación de todos y de Google? Quiero decir, mi pregunta iba a ser, ¿Google está creando una cámara de eco mediante la cual, para ustedes, por ejemplo, los republicanos se vuelven cada vez más republicanos y, ya saben, los liberales se vuelven cada vez más liberales? Ya sabes, ¿es eso lo que está haciendo Google? ¿Está creando una cámara de eco para las personas? ¿Y tiene la responsabilidad de ser un poco más objetivo?

Rand: Sí, quiero decir, creo que este es el desafío cada vez que tienes algoritmos que se optimizan para el compromiso y la viralidad. ¿Correcto? Entonces obtienes más polarización y más extremismo, porque el contenido extremo, ya sabes, ya sea que creas en una especie de este, ya sabes, espectro liberal-conservador, que yo personalmente no creo. Creo que el espectro va en todas direcciones diferentes. Creo que es mucho más que bidimensional. Pero, ya sabes, el contenido extremista funciona muy bien en una forma de participación algorítmica porque no importa si lo crees o no, es lascivo, interesante, extraño y difícil de comprender y, por lo tanto, gana miradas y clics en compartir y, ya sabes, indignación y todo ese tipo de cosas. Y debido a que es un contenido de gran contenido emotivo y conflictivo, le irá bien en la web.

Entonces, ya sabes, esta es una de las tentaciones, ¿verdad?, y los desafíos que todos tenemos como creadores de contenido y como comercializadores. Sé, por ejemplo, que puedo garantizarle que, ya sabe, si publico una publicación de blog, y el título de la publicación de blog es datos del cuarto trimestre sobre las tasas de clics de búsqueda en Google. Estará bien. ¿Correcto? La gente lo leerá. Conseguirá algo. Si publico una publicación de blog que dice que menos de la mitad de todas las búsquedas de Google ahora resultan en un clic. Bum, ¿verdad? Parte superior de Hacker News. Todo el mundo está hablando de eso. Ya sabes, la gente lo cita en el Congreso como, dah, dah, dah.

Ahora, ¿cuál es mi responsabilidad? ¿Correcto? ¿Es mi responsabilidad hacer que ese contenido sea menos obsceno y menos clickbaity? No del todo clickbaity, pero click-titting. Creo que eso está justo al borde de, bueno, es cierto, es un hecho. Es una forma más sexy de, más o menos, escribir el mismo título. Sé que va a ganar más participación. Y creo que eso es buen marketing. Pero si cruzo esa línea y me meto en lo que sea, el monopolio de Google ahora viola la ley estadounidense, y aquí está la prueba. Eso es definitivamente clickbaity y probablemente cruzar esa línea de precisión en opinión y bla, bla, bla. Así que creo que es difícil para los editores y los especialistas en marketing tomar esas decisiones sobre dónde trazar la línea.

Y también es difícil para las plataformas decidir, ¿cómo construimos sistemas de aprendizaje automático que, potencialmente, optimicen para un compromiso saludable en lugar de un compromiso total?

Luis: Sí. Y yo pienso...

Will: En esta ronda temática, sobre el aprendizaje automático. Y, obviamente, sí, RankBrain y, ya sabes, eso es lo más importante en SEO ahora. Y antes, mencionó que en SparkToro, no hace SEO, ya sabe, creó un gran producto, gran contenido, y dejó que hiciera lo suyo. Entonces, ¿piensas que el SEO se está moviendo hacia una dirección en la que no necesitas optimizar tu sitio, ya sabes, RankBrain, pero mientras crees contenido bueno, auténtico y honesto, eso será casi suficiente para ¿rango?

randa: no lo creo No. Creo que siempre habrá mucho valor en aprender lo que la gente busca y luego comprender la intención detrás de esas búsquedas, servir esa intención con contenido y luego optimizar, ya sabes, cosas técnicas y de contenido en los sitios web. y optimizar la ruta de distribución y las oportunidades. No puedo ver un futuro, Will, en el que Google pueda resolver todo eso por sí solo. Y tampoco puedo ver un futuro en el que si creas contenido sin pensar primero en el buscador, lo que ha buscado, y su intención detrás de eso, y qué problemas quieren resolver, no vas a terminar como, lo harás, terminarás clasificándote accidentalmente para algunas cosas, y la mayoría de las cosas no las harás, ¿verdad? Así que creo que siempre habrá valor en hacer esas inversiones. No veo que el SEO vaya a ninguna parte. Va a estar presente durante mucho tiempo. Ya sabes, he estado en esto lo suficiente como para escuchar a un millón de personas, ya sabes, predecir la muerte del SEO. No lo creo ni un poco.

Louis: Todavía predicen la muerte del correo electrónico cada seis meses más o menos.

Rand: Oh, Dios mío. ¿El correo electrónico sigue teniendo tasas de apertura del 25 %? Como en promedio.

Chicos, me disculpo. Tengo que ir a otra llamada en un par de minutos.

Louis: No, escucha, muchas gracias por tu tiempo.

Matt: Disculpas por tomar tanto de tu tiempo.

Randy: si, no Mi placer. Podría hablar con ustedes toda la noche. Esto es como reunirse en el pub. Y siento que solo quiero, ya sabes, volver a Brighton y saltar a un pequeño bar oscuro y tomar asiento y disparar toda la noche. Pero, oh, bueno. Está bien.

Louis: Escucha, muchas gracias. Te avisaremos cuando esto salga. Y obviamente elegiremos todas las líneas fuera de contexto que has puesto ahí y las usaremos...

Rand: Perfecto. Impresionante.

Louis: Sí, lo promocionaremos en nuestro sitio, pero nos encantaría que lo compartieras con los chicos de tu lado. Muy apreciado. Y con suerte, volveremos a hablar en algún momento pronto.

Rand: Lo espero con ansias. Gracias y todo lo mejor.

Luis: Muchas gracias, Rand. Adiós.

Rand: Cuídate de nuevo.

Juntos: Adiós.