Rand Fishkin de la SparkToro și Moz Pe SEO, Google și Social Media

Transcriere video

Matt: Bună, tuturor. Bine ați venit la un alt episod din „Ecommerce Exchange”, podcastul în care discutăm despre toate aspectele legate de retail și marketing online. Astăzi suntem foarte, foarte încântați să-l avem ca invitat special pe Rand Fishkin. Bună Rand.

Rand: Bună, Matt, mulțumesc că m-ai primit.

Matt: Mulțumesc că ai venit. Și ni se alătură astăzi și Louis, directorul nostru de marketing la EastSide Co. Louis.

Louis: Bună.

Matt: Și Will, șeful nostru SEO.

Will: Bună.

Matt: Cum merge?

Louis: Foarte bine. Am vorbit împreună toată ziua, omule. Eu, tu și Will.

Matt: Deci, cred că Rand probabil că nu are nevoie de prea multă prezentare, dar voi face una pentru că este tradițional. Deci am câteva fapte despre Fishkin pentru oricine nu este familiarizat cu cine este el.

Deci Rand este o legendă SEO cu renume internațional, aș spune. Ești mulțumit de acest nume?

Rand: Sună ciudat. Rand este un tip despre care tocilarii de marketing pe internet îl cunosc pentru că apare în videoclipuri care vorbesc despre SEO și marketing web.

Louis: Am avut această conversație chiar înainte să vă alăturați despre faptul că suntem cu toții destul de încântați. Și asta, știi, pentru noi, să fim sinceri, este o întâlnire cu celebrități. Ei bine, mai ales pentru Will pentru că, știi, el este specializat în SEO. Așadar, aceasta este un pic de întâlnire cu celebrități.

Will: Absolut. Ei bine, nu e prima dată cu mine. Sunt atât de emoționată.

Louis: Da. Adică, Matt bea bere ca să-și calmeze nervii. Will a sărit de pe pereți. Mi-a fost în mare măsură bine, Rand. Tu stii...

Rand: Pot să spun. Pari nedumerit.

Louis: Nu, suntem atât de încântați să te avem. Adică, Moz, cu toții l-am folosit de ani și ani. Și știi, în mod clar, asta este cu siguranță o mare parte din trecutul tău. Și, știi, cu toții citim cartea „Pierdut și fondator”. Așa că sperăm că vom vorbi puțin despre asta. Dar presupun că tocmai ieși de la capătul tău, presupun, care sunt cuvintele potrivite? Finalitatea relației tale cu Moz.

Deci, ne puteți oferi doar o idee despre, toată lumea știe cum a început Moz și care a fost scopul acestuia, dar știți, cum ați renunțat treptat de la asta și unde vă mutați acum?

Rand: Sigur, da. Deci, pentru cei care nu sunt familiarizați, Moz, evident, este o companie de software SEO, dar este o companie susținută de riscuri, ceea ce înseamnă că știți, inițial eu și mama mea am început-o, dar pe măsură ce a crescut și a strâns bani, Moz a devenit , un fel de condus și condus de un consiliu de administrație. Și acel consiliu de administrație este stabilit de documentele care sunt semnate și structurate de pe parcursul investițiilor de risc. Și așa că Moz are două scaune de consiliu pe care le dețin și le controlez după ce mama a plecat. Și apoi fiecare dintre investitorii noștri externi controlează un loc în consiliu și avem un director independent. Aceasta este o structură destul de comună, destul de similară cu multe locuri. Shopify, de exemplu, cred că are un consiliu de șapte persoane cu, știi, unii dintre investitorii lor, niște fondatori și apoi independență, nu?

Și în cazul lui Moz, știi, am scris despre asta doar weekendul trecut, dar am constatat în ultimii ani că din cauza, cred, a unora dintre conflictele din relațiile pe care le-am avut cu echipa de conducere de acolo și CEO-ul, Nu eram un membru eficient al consiliului. Și nu cred că eram un consiliu foarte eficient, sincer. Adică, sunt sigur că toți ați lucrat în medii în care, știți, aveți conflicte cu oamenii din jurul vostru. Nu te simți neapărat în siguranță din punct de vedere psihologic în preajma lor.

Louis: Cu siguranță, acesta este cazul lui Matt și Will. Absolut.

Rand: Da. Ei bine, să sperăm că nu este cazul între mine și voi trei, știți, nu? Dar, știi, oamenii au această dinamică, uneori, în familiile lor. Ei nu vor să spună ceva părinților lor, fratelui sau soției lor, și creează ceartă și conflict, nu? Și acele sentimente de neîncredere, acel sentiment că nu ești ascultat, sau auzit, sau că, chiar dacă ești auzit, oamenii tăi nu acționează după părerea ta. Toate acele lucruri creează doar un mediu cu adevărat negativ. Și acesta este genul de situație pe care am avut-o cu bordul lui Moz.

Și așa, în luna mai a acestui an, co-fondatorul Reddit, Alexis Ohanian, care cred că este acum cel mai faimos pentru că este căsătorit cu Serena Williams. Dar Alexis Ohanian a demisionat din consiliul Reddit și, știți, a cerut ca consiliul să-l înlocuiască. Și dintr-un motiv oarecare, de exemplu, mi-a făcut clic în acel moment, cum ar fi, Oh, aș putea face asta. Aș putea renunța la rolul meu și, știi, l-aș putea îndemna pe Moz să-mi ocupe locul. Și așa am avut această conversație cu consiliul de administrație, iar ei mi-au susținut foarte mult. Le-am trimis o listă cu, nu-mi amintesc, știți, 10 sau 15 potențiali membri ai consiliului. Și din primele trei, le-a plăcut și lor. Deci, bum, am reușit să facem asta foarte repede.

Așa că de acum încolo va ocupa locul meu în consiliul de administrație al Moz Asia Orangio, cu care s-ar putea să fii familiarizat. Nu lucrează în comerț electronic, dar este consultant în software ca spațiu de marketing de servicii și conduce DemandMaven, cred că din Atlanta. Foarte, foarte impresionant, doar incredibil de inteligent. Dacă cineva este în software ca serviciu sau fondator, vă îndemn să o urmăriți.

Și apoi va ocupa locul independent Tara Reed, care a rulat aplicații fără cod. Și Tara este atât de uimitoare. Sunt sigur că vă amintiți, știți, acum cinci ani, oamenii spuneau că asta nu se va întâmpla niciodată. Nu poți construi un startup fără a fi tehnic. De exemplu, această lume fără cod nu este reală. Și acum, niciun cod nu este imens. Iar Tara a fost ca unul dintre primii oameni care a văzut-o venind. Și, știi, ea a scris despre felul ei de călătorie pentru a face șapte cifre și cum a construit această afacere incredibil de impresionantă. Ca nicio finanțare.

Așa că sunt încântat să-i am pe consiliu. Și sunt foarte încântat să mă concentrez pe SparkToro și să nu mă ocup de un mediu în care nu mă simt apreciat.

Louis: Da, desigur. Știi, înțelegem că Moz, știi, va fi întotdeauna o parte din ceea ce faci. Și, inevitabil, ori de câte ori ai aceste lucruri, oamenii vor menționa Moz. Adică, presupun că există o mulțime și o mulțime de situații, cu siguranță în lumea startup-urilor tehnologice americane, Silicon Valley, lumea startup-urilor tehnologice în care fondatorii nu mai fac parte din afacere.

Cred că ceea ce ai vorbit destul de mult în „Lost and Founder” a fost latura mult mai puțin tangibilă a acesteia și latura mult mai emoțională a trecerii printr-un startup și unele dintre succesele tale. Și ai fost foarte, foarte deschis cu privire la unele dintre problemele pe care le-ai simțit în cadrul afacerii.

Adică, simte că va fi mereu ceva care face parte din tine? Știi, cum te simți să fii în afara unei afaceri pe care ai creat-o?

Rand: Da, vreau să spun, este cu siguranță un lucru ciudat. Cred că pentru mulți oameni, știi, care încep o afacere și o conduc câțiva ani și apoi pleacă, mai ales pleacă în propriile lor condiții, în modul în care se așteptau, nu se simte deosebit de ciudat. Am mulți prieteni, de exemplu, în lumea agențiilor de marketing și ei, știi, înființează o agenție, o conduc pentru o perioadă, unul dintre partenerii lor o preia sau cineva o cumpără, orice ar fi. Dreapta? Și nu cred că se simt deosebit de ciudat în privința asta.

Ce e ciudat la Moz este, știi, că este o afacere de familie, nu? Am început-o cu mama. Bunicul meu, Seymour, a fost o mare parte din primele zile ale lui Moz. Da, a fost și în „Lost and Founder”, nu? A fost cu mine la primele conferințe și m-a ajutat să descifrez lucrarea PageRank pentru că nu știam ce naiba se întâmplă. Și, știi, acesta este genul de lucru pe care îl faci astăzi, trebuie să obții calculul PageRank? Este important? Nu. Dar știi, în 2002, am fost cam de genul, Oh, asta se simte important, ar trebui să înțelegem asta.

Și, știi, realitatea este că după, cât timp am fost acolo? Şaptesprezece ani. Da, te simți oarecum atașat. Dreapta? Acesta este practic intervalul de timp pe care părinții îl au cu copiii lor. Aproape exact. Deci da, există un sentiment de atașament.

Cred că ultimii doi ani au fost foarte buni, deoarece nu am fost niciodată mai fericit din punct de vedere profesional. Ca, îmi place felul în care Casey și cu mine construim SparkToro. Îmi place ceea ce face compania. Se simte mai în concordanță cu toate lucrurile pe care vreau să le fac, într-un fel personal și profesional și pentru lume și pentru un fel de imagine macroeconomică și pentru lumea marketingului, nu? Cum ar fi, nu ca să-l disprețuiesc pe Will, oricare dintre munca ta sau lumea SEO, dar îmi place SEO și cred că este foarte tare. De asemenea, cred că devine din ce în ce mai clar pentru mine că Google profită din ce în ce mai mult de oportunitatea pentru ei înșiși și este din ce în ce mai puțin un partener bun pentru editori, creatori și marketeri în tot felul de moduri. Și aș dori cel puțin să contribui la eforturile mele profesionale într-o lume în care Google deține mai puțină putere, nu mai mult. Deci se potrivește cu ceea ce încerc să fac. Asta mă ajută, indiferent ce este, să trec peste tranziție și să mă entuziasmez de noua activitate pe care o fac.

Louis: Presupun că o mare parte din Moz a fost transparența, nu?

Rand: Da, absolut. Care a ajuns, știi, într-un fel să ne muște. Nu știu dacă ați urmărit asta, dar, în lumea SEO, există un fel de lucru ciudat în care știți că lucrurile nu sunt adevărate, dar nu vorbiți despre ele public pentru că reprezentanții Google nu o fac. cum ai vorbi despre ei. Și creezi un conflict cu ei. Și pentru a vă place, orice ar fi, pentru a obține clienți sau pentru a părea un jucător bun în lume, doriți să luați partea lui Google. Este o industrie foarte ciudată în acest sens.

Louis: Presupun că pentru tine, sau pentru Moz, sau SEMrush, sau Ahrefs, sau oricare dintre acești tipi care au de-a face poate cu Google într-un mod mult mai direct sau mult mai asemănător, suntem un partener, suntem depindem de tine pentru fluxuri, suntem dependenți de tine pentru informații și date. Știi, este evident un conflict uriaș acolo în ceea ce privește, știi, evident că ești foarte, foarte transparent în ceea ce faci și poate că asta provoacă fricțiuni cu Google. Vreau să spun, pentru noi, presupun, Will, vei putea vorbi despre asta puțin mai mult, dar jucăm jocul la nivelul clientului, nu? Deci folosim instrumente precum Moz și Ahrefs și diverse alte lucruri. Adică, Will, cum îl vezi în ceea ce privește peisajul în acest moment? Și, știi, pe baza unora dintre lucrurile despre care vorbește Rand?

Will: Da, cred că este foarte interesant, Rand, să menționez Google și puterea lui. Pentru că Matt și cu mine discutam, știi, postarea ta recentă despre căutările fără clic și cum ar fi, știi, scăderea organică, știi, imobiliare în căutare și cum s-a transformat asta în trecut, știi, cinci ani. Mobilul a devenit ca o forță dominantă acum. Și, știi, reclamele PPC doar, știi, domină imobiliare peste ecranul pliabil. Și apoi aduci, evident, panouri frumoase, care, vreau să spun, listele organice au mult mai puțină vizibilitate și poți vedea direcția în care se îndreaptă acum. Și, știți, aceasta este o provocare pentru, știți, site-uri web. Deci, cum poți continua să crești organic când peisajul devine mult mai dificil?

Louis: Adică, găsim și noi, doar ca să adăugăm asta. Și aș fi interesat să aud părerile voastre despre asta pentru că se scurge în, știți, partea plătită, care, din nou, este fundamental Google sau Facebook, nu? Știi, avem situații în care, știi, spunem că brandul va fi un lucru uriaș, nu? Deci, ne clasăm organic, poziționăm unu pentru brand. Dar trebuie să luăm decizia pentru că sunt ocupate atât de multe imobile. Licităm în continuare pe acel termen și canibalizăm organic, sau nu licităm pe termen pentru că ar trebui să existe conversii sau trafic pe care clientul îl primește gratuit, nu? Dar Google deține ambele zone. Deci nu avem de ales. Adică, ce părere ai despre asta?

Rand: Este dilema prizonierului, nu? În esență, Google spune, în esență, cum ar fi: Oh, ei bine, dacă nu licitați pentru propria dvs. marcă, concurenții dvs. vor putea licita și se vor clasa acolo. Deci fie ne plătiți pentru trafic pentru care, evident, ar trebui să obțineți un câștig, nu? Cineva care introduce numele mărcii tale intenționează să meargă pe site-ul tău web și să învețe despre tine, știi, 99% din timp, dar noi îți vom trimite doar 80% din acele clicuri sau 70% din acele clicuri, dacă nu ne plătești. . Și da, asta e destul de frustrant.

Will, în ceea ce privește marca, cred că ai perfectă dreptate că brandul este răspunsul la modul în care combati și lupți împotriva dominației monopoliste de către Google a căutării pe web și la faptul că sunt, știi, atât de puternici și influenți în acest domeniu. . Și cred că ceea ce trebuie să faci este să spui... Și am făcut asta puțin cu SparkToro, nu? Scopul meu nu este să mă clasez pe primul loc în ceea ce privește informațiile despre audiență, sau pentru software-ul de cercetare de piață sau, știți, orice alt termen anume. De fapt, fac foarte, foarte puțin SEO pentru SparkToro. În schimb, scopul meu este să atrageți oameni care caută SparkToro, nu? Nu încerc să clasific. Încerc să construiesc brandul. Și acesta este un fel de lucru fundamental diferit.

Este ciudat pentru că, în toți anii carierei mele SEO, am fost opusul. Ca, știi, am fost foarte mult un Hei, cum obținem clasamente? Care sunt cuvintele cheie pe care le caută oamenii? Și cred că în ultimii mei ani am început să-mi dau seama, oh, doamne... Ajutam, de exemplu, un startup local, aici, în Seattle, numit Crowd Cow. Crowd Cow lucrează cu mici crescători de vite, și știți, fermieri din toată SUA, dar destul de mult aici, în nord-vest, și ei... Să sperăm că nu sunteți vegani sau vegetarieni.

Louis: Știi, ca vegan, de obicei o aduc în discuție în primele cinci minute ale oricărei conversații. Dar știi ce, dacă vrei să vorbești despre sacrificarea inutilă a animalelor, sunt absolut în regulă cu asta în această situație.

Rand: Deci, acești mici fermieri sacrifică animale inutil când am putea mânca cu toții morcovi și ridichi. Dar, în ciuda acestui rău... Apropo, știi, asta e total deoparte, dar ori de câte ori oamenii au acea conversație despre cum ar fi, Oh, ei bine, ce este ceva acceptabil astăzi, că peste 50 de ani vom avea priviți înapoi ca fiind doar rău, nu? De exemplu, ne uităm înapoi la oamenii care au fost orice, împotriva căsătoriei interrasiale și suntem ca, oh, ei sunt răi. Sau ne uităm înapoi la oamenii care sunt împotriva, știi, căsătoriei homosexuale și ne spunem, oh, asta a fost rău. Cred că oamenii se vor uita în urmă în 50 de ani și vor fi doar acei monștri. De exemplu, au sacrificat animale cu miliarde.

Louis: Și cred că scopul final este ca oamenii să mă privească ca pe niște, nu știu. O să spun ceva greșit aici. Un fel de lider al revoluției. Și vor spune bine, cel puțin Louis este pe partea dreaptă a...

Matt: Aveai să spui Isus.

Louis: Nu, nu voiam să spun Isus.

Rand: Tu ești prințesa Leia. Tu ești prințesa Leia.

Louis: Este unul bun pentru că este fictivă. Va fi o mică nișă de oameni care vor fi foarte supărați că am spus asta. Acum văd că toți avem viziunea mea într-un bikini metalic.

Rand: Da, așa mă gândeam la asta.

Deci Crowd Cow, corect, lucrează cu toți acești fermieri. Și există o mulțime de ceea ce aș numi cerere latentă, nu? Deci, oameni ca mine care mănâncă animale și nu iubesc agricultura industrială, nu? De exemplu, știi pentru calitatea cărnii pe care o obții, pentru implicațiile etice, pentru impactul asupra mediului. Deci, posibilitatea de a comanda de la fermele mici este un lucru cu adevărat grozav. Știți lumea comerțului electronic, nu? Niciunul dintre ei nu are infrastructura pentru, știi, să meargă direct la consumator și să se ocupe de expediere și să se ocupe de marketing și să obțină clasamentul site-urilor lor și bla, bla, bla, bla.

Așa că vine Crowd Cow și încep să adune toți acești mici fermieri din toată SUA. Puteți merge și comanda, știți, tipuri de carne specializate. Pot obține picanha braziliană pe care o iubesc, care, știi, acea tăietură este ca și cum chiar nu ar fi disponibilă în SUA. Toate aceste lucruri interesante.

Și Crowd Cow, știi, lucram cu ei, doar ajutând niște prieteni. Băieții au fost cei care au început Urbanspoon aici și suntem prieteni de mult timp și realizând că, o, au crescut rapid o cerere mai mare pentru cuvântul Crowd Cow, îl puteți vedea în Google Trends, decât a existat cerere pentru cumpărați friptură online sau cumpărați pui online sau cumpărați carne de porc online sau, știți, orice altceva. Ca toate acele lucruri, Crowd Cows le-a inclus. Au devenit mai mari decât suma tuturor părților.

Și mi-am dat seama că era o modalitate atât de genială de a face marketing. Că eforturile pe care le-au depus, nu ignorând SEO, ci, într-un fel, făcându-l un canal de achiziție de al doilea nivel și făcând marca principală, au câștigat ei înșiși mult mai mult trafic de căutare decât ar putea avea prin clasarea pe locul 1 pentru o combinație a fiecărui termen de căutare combinat. Deci acesta este scopul construirii unui brand.

Louis: Da, da, absolut. Și presupun că întrebarea din spatele ei este, cât de ușor este de făcut? Știi, în esență trebuie să alegi, știi? Adică, nu este ușor să...

Rand: Cât de ușor este de făcut? Nu este usor. Este atât de greu. Este incredibil de dificil. Dar vreau să spun, cred, știi, când faci asta, SEO poate fi un driver, nu? SEO poate face parte din modul în care construiești acel volant pentru a genera acel brand. Și, de fapt, știi, când mă gândesc la felul cum funcționează brandul și SEO împreună, folosești SEO și conținutul și te îndepărtezi de succesul și implicarea plină de speranță, încredere, loialitate, calitate, recunoaștere pe care le-ai construit de la publicul care vă vede conținutul și îl apreciază și începe să știe cine sunteți pentru a genera brand. Știi, asta se bazează pe lucruri precum UI și UX și implicarea în conținut și marketing prin e-mail și crearea de abonamente de e-mail la conținutul tău. Dreapta?

Și cred că există o mulțime de mărci care se gândesc la SEO încă foarte, foarte la nivel de suprafață, nu? Practic, vreau să obțin trafic de la motoarele de căutare care vor face clic, vor cumpăra produsul, știi, îl vor adăuga în coș. Și apoi vreau să văd acea conversie. Știi, Will, vreau ca echipa ta să-mi raporteze câte clicuri de căutare am primit și câte dintre acestea s-au transformat în conversii. Și, știi, asta ne așteptăm de la tine. Și presupun, corect, recunosc că site-ul electronic ar putea fi, știi, mai sofisticat în asta, dar mulți clienți nu sunt, nu? Mulți oameni din spațiul comerțului electronic se concentrează exclusiv pe asta. Și cred că trebuie să se gândească pe termen mai lung la implicațiile pentru construirea mărcii a ceea ce fac și la modul în care o vizită de căutare fără conversie poate fi încă incredibil de valoroasă, atâta timp cât se dezvoltă spre recunoașterea mărcii, loialitatea mărcii, încredere și, sperăm, o vizită de întoarcere în viitor.

Louis: Deci cred... Îmi pare rău, Will, continuă.

Will: Da, evident, nu aș putea fi mai de acord. Și am această dezbatere cu clienții tot timpul în care ei doresc să lucrăm cu adevărat pe acei termeni tranzacționali. Și încercăm să-i atragem către termenii informaționali longtail, care, în esență, pentru a vă face pâlnia mai larg în partea de sus, aduceți mai multe perspective în acel canal de conversie, știți, lăsați-i să vă vadă marca, să devină conștienți de marca dvs. Și apoi știi, îi poți împinge către acea călătorie de cumpărare. Și da, funcționează de ceva timp, din nou, știi, creezi conținut foarte bun, relevant, care nu încearcă, știi, să-l transformi într-un client acolo și apoi, doar să-ți cunoști marca și să obții să ai încredere în mărcile tale și apoi obții un beneficiu, știi, mai târziu.

Și cred că pot vedea cum ați folosit această strategie pentru SparkToro, deoarece există de mult timp înainte să devină instrumentul plătit - sunt acum doi ani?

Rand: Da, da. Așa că am petrecut practic primele 18 luni, știi, Casey făcea cercetare și dezvoltare, iar eu fac marketing de brand.

Louis: Și, desigur, presupun că cel mai mare lucru pe care l-ai luat de la Moz este că acum ești condus de Fishkin, știi, ești un brand în esență.

Rand: Da, așa cum a venit cu mine urmărirea pe rețelele sociale, dar am construit un site web, corect, și autoritatea de domeniu și, ca toate semnalele de clasare, lucrurile astea, știi, sunt încă relativ provocatoare, nu? Nu mai pot face ceea ce am făcut la Moz și să public un fel de postare pe blog și să mă aștept să se claseze în primele cinci pentru orice expresie de cuvinte cheie pe care am pus-o acolo. Și așa, ca să fiu sincer, o mare parte din intuiția și efortul meu de marketing s-au îndreptat către ceea ce cred că acum se numește PR digital. Știi, în esență, folosind platformele altor oameni pentru a construi afinitatea cu brandul, pentru a obține trafic, pentru a obține, știi, link-uri, pentru a obține un fel de loc de conținut, pentru a obține, știi, clasamente pentru cuvinte și fraze. Și, știi, acestea includ totul, de la oameni cu canale YouTube puternice până la oameni ca tine cu podcasturi până la, știi, organizarea de seminarii web și evenimente online. Will, probabil știi. Ca, știi, în ultimii câțiva ani am organizat o mulțime de evenimente în persoană. Evident, asta s-a încheiat în februarie. Dar da...

Matt: Cred că Will ar putea avea o poveste interesantă despre cum a primit o copie a cărții tale, de fapt, Rand.

Rand: Oh, nu glumesc.

Matt: Da. Acesta este Matt care îl pune pe Will pe linie aici. Hai Will. Spune povestea.

Will: Am fost la BrightonSEO acum câțiva ani. Și de multe ori scena principală, în față, era ca o masă cu un cearșaf pe ea. Și au scos cearceaful. Și era cartea ta, aproximativ 100 de exemplare. Iar el a spus: „Vino doar să-i ia”. Așa că a fost o fugă de pe scenă. Toată lumea tocmai a împușcat [inaudible 00:31:10] aceste cărți. Și, evident, erau mult mai mulți oameni decât cărți. Și s-a încălzit destul de mult, dar...

Louis: Nu, Will este politicos aici. A tratat-o ​​ca și cum ar fi Black Friday la Walmart. Și se lupta cu oamenii pentru carte.

Rand: Adică, asta nu este înțelesul meu, nu? Înțeleg cultura britanică că oamenii stau în rânduri foarte bine organizate și le numesc cozi. Și le plac foarte mult aceste cozi. Și dacă oamenii ies din coadă, știi, ei dau cel mai rău lucru pe care îl poți da în Regatul Unit, adică o privire aspră.

Louis: Da. Dar ceea ce ați înțeles greșit, Rand este efectul pe care l-ați avut asupra poporului britanic. Și îți spun, știi, că pentru siguranța ta cred că la următoarea vizită pe care o ai la o conferință SEO, adu-ți anturajul cu tine. Întreaga securitate completă a lui Jay Z pentru că vor fi oameni care te vor urmări.

Rand: Trebuie să spun că nu am primit asta. Dar îmi amintesc că am petrecut, cred că au fost aproape două ore și jumătate semnând cărți pe rând la BrightonSEO. Știi, erau tone și tone de oameni, iar a doua zi, nu aveam nicio voce pentru că vorbeam cu oameni tot timpul.

Louis: Așadar, cred că ceea ce este interesant despre ceea ce tocmai ai vorbit și despre ce vorbim des cu clienții noștri este, mai ales în comerțul electronic, toată lumea gândește pe termen foarte, foarte scurt. Cred că, în marketing, în general, toată lumea spune că, da, ne plac foarte mult lucrurile pe termen lung, dar ceea ce avem nevoie acum sunt clienți potențiali sau ceea ce avem nevoie acum sunt vânzări sau orice altceva. Au nevoie de tot acel lucru pe termen scurt. Și apoi nu ajung niciodată la o gândire pe termen lung.

Celălalt lucru pe care îl fac este că nu gândesc strategic, nu? Așadar, SEO este o tactică dintr-o gamă întreagă de tactici diferite despre care tocmai ați vorbit, care se referă la construirea unui brand, mai degrabă decât la o vânzare pe termen scurt. Dreapta? Deci, știi, vorbim mereu cu oamenii despre SEO este o singură tactică. Și este o tactică pe termen lung. Știi, ne gândim la asta în termeni de 3, 6 și 12 luni. Și există diverse alte lucruri pe care le facem pentru ca oamenii să conducă, știi, rezultate pe termen scurt și toate acele alte lucruri să conducă împreună.

Presupun că unul dintre lucrurile interesante pe măsură ce te muți în SparkToro și ceea ce ai creat acolo este că începi să construiești acea viziune strategică, presupun. Este încă o tactică în genul întregului amestec. Așa că merită să vorbiți, cu toții am fost în SparkToro și am construit diverse liste și am făcut diverse lucruri acolo. Dar ar fi foarte grozav ca oamenii să înțeleagă ce face instrumentul și, știți, scopul acestuia. Ați vorbit despre luarea, știți, puterea de la platformele mai mari și să o puneți înapoi în mâinile unui utilizator, în esență, dar cum face asta?

Rand: Corect, da. Deci da, te-ai lovit în cuiul în cap, nu? Multe agenții folosesc SparkToro. Și marketeri interni, cred că suntem aproximativ 60%, consultanți în agenții și 40% în interne. Specialiștii de marketing îl folosesc în principal pentru a înțelege mai multe despre unde se îndreaptă publicul lor online. Știi, ce site-uri web vizitează, la ce canale YouTube se abonează, la ce podcasturi ascultă, ce conturi de socializare urmăresc și pe ce canale și apoi să poată folosi acele date pentru a ajunge la publicul lor în locuri în care deja implicați, fie că este vorba, știți, de un fel de scopuri de construire a mărcii sau de PR sau SEO direct, corect, încercând să vă clasați cu conținutul care se află pe site-ul altcuiva. Clasicul ca strategia SEO barnacle sau încercarea de a obține un link, corect, pentru a reveni pe site-ul tău. Încercați să obțineți, știți, o sponsorizare publicitară, nu?

De fapt, una dintre cele mai impresionante utilizări pe care le-am văzut cu adevărat creative, nu m-am gândit niciodată la asta, a fost cineva, acum câteva săptămâni, mi-a trimis un e-mail și mi-a spus: „Oh, rulez un podcast. Și m-am uitat la socialul nostru. conturi și am văzut ce mărci urmează vizitatorii noștri, oamenii care interacționează cu noi. Și apoi m-am dus și le-am prezentat și am folosit datele SparkToro. De parcă le-am făcut capturi de ecran, le-am trimis acelor oameni și le-am spus: Hei, ar trebui să sponsorizează podcast-ul nostru și am doi sponsori. Am fost ca, Oh, asta e uimitor. Ca geniu. Știi, asta e inversul modului în care gândesc eu despre asta. Dar total inteligent. Nu?

Și, practic, SparkToro este o căutare a unui public și a găsi instantaneu ceea ce citește, urmărește, ascultă, urmărește, interacționează cu acesta.

Louis: Corect. Și cum ați descoperit toate aceste platforme? De unde vin eu, încercăm să rezolvăm o problemă, sau există un decalaj în piață sau orice altceva. Știi, care a fost lucrul care te-a făcut să spui, de ce nu există asta?

Rand: Da. Adică, partea cea mai ciudată este că agenții de marketing au încercat să obțină aceste date sau au lucrat pentru a obține aceste date cel puțin din anii 1950. Dreapta?

Louis: Corect.

Rand: Te întorci la epoca Mad Men, ca meseria noastră ca agenți de marketing și agenții de publicitate chiar înaintea noastră, ei încercau practic să-și dea seama, bine, cine este publicul pentru acest produs? Și unde pot să merg și să ajung la ei? Dreapta? Și așadar, dacă ai răspuns la prima parte, bine, știu că publicul pentru orice, acest produs pe care îl ofer online tinde să fie grădinari și arhitecți peisagisti și, știi, oameni din acea lume. În regulă, deci caut grădinari profesioniști și arhitecți peisagistici și vreau să găsesc la ce să acorde atenție. Și dacă nu cunoașteți deja domeniul, știți, ați putea petrece câțiva ani în el și vă simțiți cumva ce este popular și nu. Dar chiar și atunci, corect, ați putea spune: Ei bine, cred că această publicație ajunge la majoritatea dintre ei, dar cred că nu m-aș mira să aflu că există alte două publicații despre care am auzit și care sunt și mai mari, și, știi, ajung în diferite părți ale pieței, oricare ar fi aceasta. Acea meserie este incredibil de frustrantă.

Și ceea ce am văzut este că o mulțime de mărci plătesc firme de cercetare de piață, literalmente zeci de mii de dolari pentru a-și sonda audiența, nu? Deci ar folosi ceva de genul sondajelor Google, sau SurveyMonkey sau Typeform, nu? Și încearcă și, știi, poate să ia o listă mare de e-mailuri, să-i facă să o completeze. În acest fel, au conceput sondajul în toate aceste moduri. Și apoi puneau întrebări, pe care, știți, sunt sigur că știți, sunt întrebări bune în sondaje, ca și cum ar fi date grozave pe care le puteți obține de la ei. Și apoi există date foarte proaste pe care le puteți obține.

Așa că întrebi pe cineva, indiferent ce ar fi, pe o scară de la 0 la 10, știi, cât de probabil ai fi să recomanzi produsul? O întrebare destul de bună de sondaj. Întrebi pe cineva, ce podcasturi asculți? Vei primi date prostii, nu? Probabil că vor fi cele două sau trei podcasturi cele mai populare sau cele pe care le-au ascultat cel mai recent, dar nu vor fi neapărat... Ca și cum nu ar fi o cale grozavă de urmat. Îi întrebați: Hei, ce site-uri web vizitați pentru a afla mai multe despre grădinărit și peisagistica? Știi, pur și simplu nu vei obține date grozave din asta.

La începutul călătoriei lui SparkToro, am văzut câteva firme care făceau un lucru cu adevărat inteligent, în care au luat o listă cu adresele de e-mail ale clienților lor. Și le-au rulat prin Clearbit sau FullContact pentru a obține toate adresele URL sociale care au fost asociate cu acele adrese de e-mail. Știi, iată ce ar fi, nu? Will, iată Twitter-ul tău, aici LinkedIn, iată pagina ta de Facebook, iată contul tău, nu știu, Reddit, iată YouTube-ul tău, oricare ar fi acesta. Și apoi au avut ca echipa lor de ingineri să construiască un crawler pentru a accesa cu crawlere toate acele profiluri sociale și apoi să agrega datele împreună și să se uite la suprapunerea în ceea ce, știți, a urmărit, a partajat, a legăturii sau a răspunsului, sau orice ar fi fost. logodit cu. Ceea ce, știi, înseamnă șase, nouă luni de inginerie, agregare de date, bla, bla, bla, toată munca asta. Dar au obținut rezultate extraordinare. Ar fi ca, bum. Știi, iată-ne. Douăzeci și patru la sută dintre clienții noștri urmăresc acest site web, 22% urmăresc acest site web, 19% urmăresc acest alt site web. Până la 3%, 4%.

Bine, hai să punem banii noștri publicitari împotriva acelor. Să luăm acele site-uri și să le conectăm la publicul Facebook ca interese. Și acum putem face publicitate mai inteligent împotriva lor. Bine, hai să lansăm, știi, toate podcasturile care sunt asociate cu aceste publicații și bla, bla, bla, bla, bla.

Metodologie super inteligentă. Dar Casey și cu mine am fost ca, sfânt, ca, haide, glumiți de mine? Probabil că ai cheltuit sute de mii de dolari în termeni de timp și efort de inginerie pentru a obține un depozit de date, cum ar fi, hai să construim asta pentru întregul web și să-l facem să știi, oricare ar fi, 150 de dolari pe lună și poți rula, știi, tone de căutări.

Și așa am făcut. SparkToro face o treabă al naibii de bună în țările cu limba engleză chiar acum. So like, you know, Australia, UK, Ireland, US, Canada. And hopefully, in the years to come, we'll be expanding into other languages. But it's nice, right? Because it's nice to be able to be aligned on what how we help people with how I sort of feel about marketing these days and brand building and being able to identify these opportunities to reach your customers and potential customers outside of just throw money at Google and Facebook.

Louis: Yeah, I mean, I jumped in and, you know, created a list of, you know, I think what I'm saying, I was aware of the platform for a long time after reading "Lost and Founder," and, you know, following it from there, but I only really jumped in prior to this. And was surprised by how quickly, and honestly, even knowing what it does, you know, surprised by the time I got in there, how quickly it was for me to kind of produce a list of people that were directly within the niche that I was dealing with, right? It's more convenient than I expected it to be.

Rand: Yeah, very convenient. I think for a lot of like content marketers, in particular, right? You're a content marketer, you put out a new blog post. And, you know, a lot of times, like I blog semi-regularly. And when I do that, I wanna find 5 or 10 people who are likely to really appreciate the piece that I'm publishing and have some sort of, you know, relatively sizable audience who will go post it to LinkedIn or share it on Twitter or put it on their Facebook page or, you know, whatever it is, right? Talk about it on their podcast, etc.

And if you're regularly producing content, SparkToro is pretty good for this to be able to be like, Oh, okay. I was hoping Rob Walling who runs MicroConf. And he had a big survey for SAS founders. They launched I think, last week. And I was like, Oh, hey, Rob, you know, you're asking me to share the piece. Here's the like 15 other people that SAS founders follow on Twitter? Let's get them to tweet it too. Right? And Rob was like, "Oh, sweet. I'm gonna email all of them." Right? Like, there you go. Now he's got, whatever, 1500 respondents to his to a survey versus 200.

Louis: Yeah. And the great thing for me in that was just the tiny little piece of functionality that you could easily miss if you don't watch the intro video, but it's the hidden gems piece, right?

Rand: Oh, yeah.

Louis: When we talk about influencer marketing and that kind of thing. And it's an area that we're very kind of wary of, or we're very careful to tread in those waters. But it's a hidden gem where you're not your million followers. You know, we're much more interested in those micro-influencers who have really great engagement, right?

Rand: Yeah, I mean, I think in SEO world, right, this is like how a lot of great link building is done. Is you find those sort of small, but passionate, influential websites and site owners, whatever it is, bloggers, journalists, news sources, communities, you know, industry publications, and then if you have a good pitch, or if, you know, you can pitch a good op-ed or a guest piece or, you know, you have something that's highly relevant for them, you can do really well, right? You can get those, whatever, response rates at 10%, 20%, 30% instead of 1%, 0.1% for, you know, a lot of the link builders, like the link building at scale businesses I know out there when I interviewed those agencies. I was like, wait, you get 1 response in 1000 and you think that's pretty good? That's horrifying.

Louis: Yeah, it's definitely a volume game. Again, unless you're kind of set up to do that specific thing at scale, you know, it can be quite difficult.

So what does the SEO landscape look like to you now? I mean, in terms of where you think it's at now versus where you think it's gonna be.

Rand: Yeah, so the pandemic has made the SEO landscape a little bit different than I think where it was going previous to that, right? So we see kind of, you know, two factors going on there. One is there is far more internet use as people are in quarantine and sort of locked down. And even people who aren't in quarantine are more generally at home, more generally worried about going out. And so the internet is just seeing more use, Google is seeing more use, there's more search.

And in addition to more use, there's less mobile and more desktop. You know, as you guys know, desktop is where more conversions happen, it's where more click-through rate happens. Right? So the sort of last five years, six years, like you're talking about, well, of the declining click-through rate, right? And, you know, Google pushing stuff down in organic, that is shifting a little bit, right? This year has been sort of an outlier in that we're seeing a reversal of that trend, right? More people searching desktop, and as a result, click-through rate, on average, and in total, rising and more total internet use. So more of that rising.

In particular, you know, places that had not adopted e-commerce and web purchasing behavior have in the last nine months. Like, I mean, very frankly, there's not many better places to be in this economy than in e-commerce, you know, in helping businesses get into e-commerce right now. So you can see and feel that trend in all sorts of ways.

How will that change as you know, potentially, vaccines are available and, you know, whatever governments and the medical community learn how to deal with coronavirus? I can't say, right? I don't know what that looks like. If we returned to sort of a true situation like we had two years ago or a year ago, in the next year or two, does that trend switch around again? Or is this a period where, you know, such a huge part of the world has adopted e-commerce, has adopted internet habits, that we won't see that switch around again, that, you know, it's gonna stay high?

I look at, for example, Italy. I don't know if you've seen the stats on Italy, but like Italian consumers were like the last, you know, they just did not adopt e-commerce. They were like, no, I will not buy, whatever, my pasta and my wine online. Like, I'm going to the store, right? And this year has changed that. Like, this has been the year when Italians have finally adopted web commerce and delivery. You can see Amazon has grown huge there. You can see a bunch of producers and new stores.

Yeah, it could be that that remains the case for a long time. So I think there's never been more opportunity in SEO. And also, if I were a brand, I would work hard on not being exclusively reliant on it. And I would work hard on exactly what you talked about. That double-pronged approach to SEO. The short term like, yes, let's rank for some keywords that send us some traffic that converts, and let's rank for a lot of things that bring us traffic that's likely to, you know, learn about our brand, become loyal to us, subscribe to our content, and be future customers.

Louis: Yeah. I think people are starting to see now, and based on what you were just saying is, you know, we always talk in marketing about don't build your house on rented land. And, you know, for a long time, I think we thought of Google search as not being that. That's becoming much clearer that it absolutely is now. You know, lots of people built their business on Facebook with organic reach, and Facebook did the same thing and just tanked that. So you start paying for it. And it seems like it's going in the same way. But I was saying the other day, I remember the kind of start of Facebook, and, you know, probably of that generation just where I moved from MySpace to Facebook and did that, but I can't imagine Facebook not existing and Instagram, and I can't imagine Google not existing, and I can't imagine them not having the power that they do.

You know, do you think that's even a consideration? Or you know, do you think that's ever gonna be a situation where those guys don't hold significant power? Or are we talking decades for that to change?

Rand: Let's see. I think Facebook is right now up against a big challenge in terms of its brand perception. Like, Facebook has a strong network effect, but I don't know that there is a more hated brand that we all use regularly.

Louis: Like the bank.

Rand: You know, I have my problems with Google but I believe Google is a net positive for the world, right? You know, they're a company and an organization that in many ways, I love their products, I use many of their products, and also, I'm a strong critic of their products and their practices. And I think those things go well together. Facebook, on the other hand, it is tough to find a redeeming attribute of that company at all, right? It's very difficult to look at them and say, Oh, yeah, you know, you do a lot of good things for the world. I think, you know, you see that in their employment, you are feeling that in their media relations, you're feeling that in sort of the world of politics, where, you know, Republicans and Democrats in the United States, for those who aren't familiar, those are our two major political parties, they agree on almost nothing, right? There's a very, very high degree of tension between these parties in the US But they both agree that Facebook is bad and should be regulated. That's a bad place for Facebook to be.

So I think very frankly that the next couple of years will really have a...we'll see whether Facebook can survive the terrible brand perception that it's built up and the sort of you know, I think most almost every consumer who uses it is like, I feel bad about using it. I don't like the company. I wish I used it less. I'm only on there because, you know, whatever it is. My group, my friends are on there, that's where I see baby pictures of my kids. That kind of stuff.

Yeah, it's that sort of a dilemma thing, isn't it?

Matt: Yeah. And talking about the evolution of those platforms. I've become obsessed with the upcoming US election, with my eyes popping out of my head every day since about April. I don't know what is gonna happen in the next two weeks, but obviously, there was a lot of controversy in the 2016 election and the part that social media played in that. But we've noticed, kind of, a difference in behavior in the past couple of months, you know, with tweets being removed and flagged and posts being removed and stuff.

I was interested in how that factored into the evolution of the platforms and you know, the arguments around censorship and when the platform's become publishers and that kind of thing. I guess that plays into that.

Rand: I mean, it's very, very complex, right? You could see yesterday, the FCC, Ajit Pai, who I think is an evil SOB and just terrible for the world. I mean, he's anti-net neutrality. Like nobody, except the greediest billionaires are anti-net neutrality. Like, net neutrality is a public good. I don't care if you're the most conservative, the most liberal person in the world. Like, you want net neutrality. But not Ajit Pai. And so, you know, the FCC yesterday talked about how there was this special code that the Senate passed, I think in the late '90s called Section 230, which gives essentially immunity from lawsuits, and you can't be held liable for the content that is published on your platform if it was published by, you know, users, right? If you and I go to Twitter and we post something that is libelous about Will and Louis, like they can sue us if they can figure out who we are, but they can't sue Twitter. Right? And that is very different from, for example, "The New York Times" or the "Wall Street Journal" or the "Guardian," publishing a piece by us saying, Louis and will are terrible guys, you know. Or whatever it is. We accuse them...

Louis: I'm getting the message here, Rand. I understand.

Rand: I don't know. They've been sabotaging our efforts to get small ranchers to send meat around the world. And, you know, the "Guardian" or "The New York Times" can be held liable for that content. And so, the interesting thing here is, you know, there's questions about will Section 230 be held up as law long term, you know, will the Supreme Court uphold it? What if Donald Trump's new nominee gets in? You know, she's a very, very strange person. We've never had somebody like that on the Supreme Court previously.

Matt: She's strange, isn't she? And she sounds like a 10-year old girl as well. I don't know what's going on with her voice.

Matt: She's just a very odd one. I mean, in terms of like, you know, as part of this, sort of, pseudo offshoot of Catholicism cults religion thing where you're sort of subservient to your husband, and, yeah, and then all sorts of other strange behaviors, and has no opinion on climate change and isn't familiar with it. Like, just really weird. But in any case, right, there's like all these questions in the political sphere around that. And then I think there's also a lot of questions around whether these platforms themselves will be, I don't know, bullied or made nervous into changing their policies around what they do. Right?

So I think the 2016 election is a great example where, you know, there was this hacked and leaked email information about Hillary Clinton, which ended up being nothing but like the salaciousness of the idea of hacked emails, you know, and, you know, the issue essentially became the insecurity of Clinton's home email server. And like, I don't know how that makes you not eligible to be president. But regardless, that became a big, big issue at the very end of the 2016 election. And now the platform's are sort of like, oh, maybe we should limit the spread of hacked and leaked content.

And so was it yesterday, the day before, there was like a big, "The New York Post" was finding this story, very unconfirmed, right? New York Post is a tabloid publisher here in the US. And yeah, there was all these questions about like, well, Twitter, limited people from being able to share that post, Facebook limited the spread of it, YouTube semi-limited the spread of that information. There's been limits on conspiracy theories like the QAnon folks. This is the one where Hillary Clinton and Tom Hanks and Bill Gates run a pizza dungeon, and then they like drink the blood of children. And Donald Trump is like gonna expose them in some sort of weird civil war. Yeah. But that's a very popular conspiracy theory, oddly enough. And I think, if I understand correctly, there's lizard people involved also.

Louis: We've had lizard people here for years.

Matt: Yeah. The Queen is a lizard, isn't she?

Louis: Apparently. Yeah. Yeah.

Rand: The Queen is involved.

Matt: Yeah, yeah. She's the Queen of Lizards.

Rand: And Colonel Sanders from Kentucky Fried Chicken.

Louis: Yeah, he's evil for lots of other reasons.

Rand: But so right, like, you know, the question is, do these platforms have a responsibility, societally, and then legally, to limit the spread of misinformation? And, you know, I think for a lot of folks, this is gonna be, or for a lot of reasons, this will determine a bunch of their future relative influence.

So, one of the things that's interesting to imagine is a future in which they are held liable for the content that's posted to them and so they become much more like mainstream media actors, 10, 15, 20 years ago, where they publish only reliable information. And then the question is, does that make it such that people no longer consume this sort of misinformation, disinformation because it doesn't have the viral spread capacity, or do all these little communities pop up all over the web? You know, your, whatever 8chan hosted in Russia and like, you know, blah, blah, blah, blah, right? All that kind of stuff. And I don't know the answer to that. I think it could be the case that...

Louis: Around truth verse, you know, objective truth. Like, you know, versus...

Rand: All signs of that.

Louis: You know, well no, I mean it in terms of there is, you know, who a person is on Instagram is not who they are. Like, you know, is somebody renting out a grounded airliner to sit on it like they're in a private jet and pretend they're living that life. Is that...?

Rand: You guys saw that, right?

Louis: Yeah. You're always flying. You're always on that jet, Rand.

Rand: And it was the weirdest thing. They were asking, what was it? Like, it was a survey of influencers and they were like, oh, what are your marketing goals? Or what are your, like, biggest goals for the next year? And like some 20%-odd of influencers said their biggest goal was to be photographed in a private plane. I had this like, what? De ce? Who cares? What does that do for you? It's so strange.

Louis: It is very odd. And I've crossed it off my list now. So.

Rand: A good one. A good one.

Louis: Unul dintre lucrurile care sunt interesante, am vorbit puțin despre Facebook, iar Will, corectează-mă dacă greșesc aici. Google acum, știi, dacă mergi la căutare Google, tu și cu mine setăm o căutare pe Google în același timp și scriem Donald Trump este, de exemplu, completarea automată pentru amândoi va fi foarte, foarte diferit, posibil. Pentru că știu că ești un mare fan al lui Trump, Will. Și rezultatele căutării în sine vor fi foarte diferite. Dreapta? Este corect.

Will: Da, cred că, evident, dacă este localizat, dispozitivul pe care ești. Nu sunt sigur cât de mult istoricul căutărilor afectează de fapt rezultatele căutării, dar cu siguranță afectează completarea automată. Dar știu și completarea automată, cred că a fost o postare de ieri a lui Danny Sullivan la Google în care a vorbit despre asta. Și, știi, folosește în mod evident, învățarea automată pentru a se uita la, știi, căutări de la oameni care încearcă să prezică, știi, ce crede că cauți. Deci cred că există o mulțime de învățare automată care intră în completarea automată?

Louis: Vreau să spun, vă preocupă asta, băieți, în ceea ce privește faptul că au fost câțiva oameni care au pus, știți, roboți de învățare automată sau roboți AI și au devenit foarte, foarte rasiști ​​foarte, foarte repede. Din cauza internetului. Cu siguranță aceasta este o preocupare a tuturor și a Google? Adică, întrebarea mea urma să apară, Google doar creează o cameră de ecou prin care, știți, pentru voi, de exemplu, republicanii devin din ce în ce mai republicani și, știți, liberalii devin din ce în ce mai liberali? Știi, asta face Google? Se creează o cameră de ecou pentru oameni? Și are responsabilitatea de a fi puțin mai obiectiv?

Rand: Da, vreau să spun, cred că aceasta este provocarea oricând ai algoritmi care optimizează pentru implicare și viralitate. Dreapta? Așa că obțineți mai multă polarizare și mai mult extremism, pentru că conținutul extrem, știți, dacă credeți într-un asemenea spectru liberal-conservator, știți, pe care eu personal nu îl cred. De exemplu, cred că spectrul merge în toate direcțiile diferite. Cred că este mult mai mult decât bidimensional. Dar, știi, conținutul extremist se descurcă foarte bine într-un mod de implicare algoritmică, deoarece indiferent dacă îl crezi sau nu, este salacios și interesant și ciudat și greu de înțeles și, prin urmare, câștigă ochi și clicuri. împărtășirea și, știți, indignare și tot felul de lucruri. Și pentru că este o emoție ridicată, un conținut ridicat de dispută, se va descurca bine pe web.

Și așa, știți, aceasta este una dintre tentațiile, corect, și provocările pe care le avem cu toții ca creatori de conținut și ca agenți de marketing. Știu, de exemplu, că vă pot garanta că, știți, dacă public o postare pe blog, iar titlul articolului de blog este date din trimestrul IV despre ratele de clic pe Google. Va merge bine. Dreapta? Oamenii o vor citi. Va primi ceva. Dacă public o postare pe blog care spune că mai puțin de jumătate din toate căutările Google au ca rezultat un clic. Bum, nu? Topul știrilor Hacker. Toată lumea vorbește despre asta. Știi, oamenii o citează în Congres ca, dah, dah, dah.

Acum, care este responsabilitatea mea? Dreapta? Este responsabilitatea mea să fac acel conținut mai puțin salacios și mai puțin de clic? Nu chiar clickbaity, dar clic-ispititor. Cred că asta este chiar la marginea, ei bine, este adevărat, este real. Este un mod mai sexy de a scrie același titlu. Știu că va câștiga mai mult angajament. Și cred că este un marketing bun. Dar dacă trec puțin peste această linie în orice fel, monopolul Google încalcă acum legea americană și iată dovada. Asta e cu siguranță clickbaity și probabil trecerea acelui linie de acuratețe în opinie și bla, bla, bla. Așa că cred că este un lucru dificil pentru editori și marketeri să ia acele decizii cu privire la locul în care trag limita.

Și, de asemenea, este dificil pentru platforme să decidă cum construim sisteme de învățare automată care, potențial, să optimizeze pentru un angajament sănătos în loc de implicare totală?

Louis: Da. Si eu cred...

Will: Pe această rundă de subiecte, despre învățarea automată. Și, evident, da, RankBrain și, știți, acestea sunt lucrurile mari în SEO acum. Și mai devreme, ai menționat că la SparkToro nu faci SEO, știi, ai creat un produs grozav, conținut grozav și l-ai lăsat să-și facă treaba lui. Deci, crezi că SEO se îndreaptă într-o direcție în care nu trebuie să-ți optimizezi site-ul, știi, RankBrain, dar atâta timp cât creezi conținut bun, autentic și onest, asta va fi aproape suficient pentru rang?

Rand: Nu cred. Nu. Cred că va fi întotdeauna foarte important să înveți ceea ce caută oamenii și apoi să înțelegi intenția din spatele acelor căutări și să servești acea intenție cu conținut, și apoi să optimizezi, știi, un fel de lucruri tehnice și de conținut pe site-uri web, și optimizarea căii de distribuție și a oportunităților. Nu pot să văd un viitor, Will, în care Google să-și dea seama singur toate aceste lucruri. Și nici nu pot vedea un viitor în care, dacă creezi conținut fără să te gândești mai întâi la cel care caută, la ceea ce a căutat și la intenția lor din spate și la ce probleme vor să rezolve, nu vei ajunge ca, veți ajunge să vă clasați accidental pentru câteva lucruri, iar majoritatea lucrurilor nu le veți face, nu? Așa că cred că va fi întotdeauna valoare în realizarea acestor investiții. Nu văd că SEO merge nicăieri. Va fi în preajmă foarte mult timp. Știi, sunt destul de mult timp ca să aud un milion de oameni, știi, prezic moartea SEO? Nu cred deloc.

Louis: Încă mai prezic moartea e-mailurilor la fiecare șase luni sau cam asa ceva.

Rand: Oh, Doamne. E-mailul primește încă rate de deschidere de 25%? Ca în medie.

Băieți, îmi cer scuze. Trebuie să alerg la un alt apel în câteva minute.

Louis: Nu, ascultă, mulțumesc mult pentru timpul acordat.

Matt: Scuze că ți-ai luat atât de mult timp.

Rand: Da, nu. Plăcerea este de partea mea. Aș putea vorbi cu voi toată noaptea. Este ca și cum ne-am întâlni la cârciumă. Și simt că vreau doar, știi, să mă întorc la Brighton și să intru într-un mic bar întunecat și să iau un loc și să trag la rahat toată seara. Dar o, bine. În regulă.

Louis: Ascultă, mulțumesc mult. Vă vom anunța când aceasta se stinge. Și, evident, vom alege toate liniile în afara contextului pe care le-ați introdus acolo și le vom folosi...

Rand: Perfect. Minunat.

Louis: Da, îl vom promova pe site-ul nostru, dar ne-ar plăcea dacă l-ai împărtăși cu băieții din partea ta. Foarte apreciat. Și sperăm că vom putea vorbi din nou la un moment dat în curând.

Rand: Aștept cu nerăbdare. Multumesc si toate cele bune.

Louis: Mulțumesc mult, Rand. Pa! Pa.

Rand: Ai grijă din nou.

Împreună: Pa.