SparkToro 및 Moz On SEO, Google 및 소셜 미디어의 Rand Fishkin

동영상 대본

맷: 안녕하세요, 여러분. 온라인 소매 및 마케팅에 대한 모든 것을 논의하는 팟캐스트 "Ecommerce Exchange"의 또 다른 에피소드에 오신 것을 환영합니다. 오늘 우리는 특별 게스트인 Rand Fishkin을 모시게 되어 정말 기쁩니다. 안녕하세요 랜드입니다.

Rand: 안녕, Matt, 나를 데려가줘서 고마워.

맷: 와주셔서 감사합니다. 그리고 오늘 우리는 EastSide Co. Louis의 마케팅 이사인 Louis를 모셨습니다.

루이: 안녕하세요.

Matt: 그리고 당사 SEO 책임자인 Will입니다.

윌: 안녕하세요.

맷: 어때요?

루이: 정말 좋아. 우리는 하루 종일 함께 이야기했습니다. 나, 너, 그리고 윌.

Matt: 그래서, Rand는 아마도 많은 소개가 필요하지 않을 것이라고 생각합니다. 하지만 그것이 전통적인 것이기 때문에 하나 하겠습니다. 그래서 나는 그가 누구인지 잘 모르는 사람을 위해 Fishkin에 관한 몇 가지 사실을 가지고 있습니다.

그래서 Rand는 국제적으로 유명한 SEO의 전설이라고 말하고 싶습니다. 그 별명에 만족하십니까?

랜드: 이상하게 들리네요. Rand는 SEO 및 웹 마케팅에 대해 이야기하는 비디오에 출연하기 때문에 인터넷 마케팅 전문가가 알고 있는 사람입니다.

Louis: 우리는 당신이 합류하기 직전에 우리 모두가 매우 흥분했다는 사실에 대해 이 대화를 나눴습니다. 그리고 이것은 우리에게 정직하게 말하면 유명 인사와의 만남입니다. 글쎄요, 특히 Will의 경우 SEO에 특화되어 있기 때문입니다. 그래서 이것은 약간의 연예인 만남입니다.

윌: 물론이죠. 글쎄, 나와 처음이 아니야. 너무 흥분돼

루이: 네. 내 말은, Matt가 긴장을 풀기 위해 맥주를 마시고 있다는 것입니다. 윌은 벽에서 튕겨져 나왔다. 나는 그것으로 대체로 괜찮았어, 랜드. 알 잖아...

랜드: 말할 수 있습니다. 당신은 플러스가되지 않은 것 같습니다.

Louis: 아니요, 당신을 만나서 정말 기쁩니다. 내 말은, Moz, 우리 모두는 수년 동안 그것을 사용해 왔습니다. 그리고 당신은 분명히 그것이 당신의 과거의 큰 부분이라는 것을 압니다. 그리고 우리 모두는 "Lost and Founder"라는 책을 읽었습니다. 그래서 희망적으로, 우리는 그것에 대해 조금 이야기할 것입니다. 그러나 나는 당신이 당신의 꼬리 끝에서 막 나오고 있다고 생각합니다. 올바른 단어는 무엇입니까? Moz와의 관계의 완성입니다.

모든 사람들이 Moz가 어떻게 시작되었고 그 목적이 무엇인지 알고 있지만 그 단계에서 어떻게 단계적으로 빠져나가고 어디로 이동하게 되었는지에 대한 아이디어를 제공할 수 있습니까? 지금?

랜드: 물론이죠. 따라서 익숙하지 않은 사람들을 위해 Moz는 분명히 SEO 소프트웨어 회사이지만 벤처 지원 회사입니다. 즉, 처음에는 엄마와 함께 시작했지만 성장하고 돈을 모으면서 Moz는 , 일종의 이사회에 의해 운영되고 감독됩니다. 그리고 그 이사회는 벤처 투자 과정에서 서명되고 구성된 문서에 의해 설정됩니다. 그래서 Moz에는 엄마가 떠난 후 내가 소유하고 통제하는 두 개의 보드 좌석이 있습니다. 그리고 각 외부 투자자들이 이사회의 의석을 통제하고 우리에게는 독립 이사가 있습니다. 이것은 매우 일반적이고 많은 장소와 매우 유사한 구조입니다. 예를 들어 Shopify에는 투자자, 창립자, 독립성을 포함하는 7인 이사회가 있다고 생각합니다. 그렇죠?

그리고 Moz의 경우, 지난 주말에 이것에 대해 썼지만 지난 몇 년 동안 그곳의 리더십 팀과 CEO와 가졌던 관계의 갈등으로 인해, 나는 효과적인 이사회 구성원이 아니었습니다. 솔직히 말해서 우리가 그다지 효과적인 이사회가 되지 못했다고 생각합니다. 제 말은, 여러분 모두가 주변 사람들과 갈등을 겪는 환경에서 일을 했다고 확신합니다. 당신은 그들 주변에서 반드시 심리적으로 안전하다고 느끼는 것은 아닙니다.

Louis: 확실히, Matt와 Will의 경우입니다. 전적으로.

랜드: 네. 글쎄, 나와 너희 셋 사이에는 그런 일이 없기를 바라자, 알겠지? 하지만 사람들은 때때로 가족들에게 이러한 역동성을 가지고 있습니다. 부모든, 형제든, 배우자든 뭐든지 하고 싶어 하지 않고, 갈등과 갈등을 일으키죠? 그리고 그 불신감, 당신이 듣지도, 듣지도 않고 있다는 느낌, 당신이 들어도 당신의 사람들이 당신의 의견에 따라 행동하지 않는다는 느낌. 이러한 모든 것들은 정말 부정적인 환경을 조성합니다. 그리고 그것이 내가 Moz의 이사회에서 겪었던 종류의 상황입니다.

그래서 올해 5월에 Reddit의 공동 설립자인 Alexis Ohanian은 현재 Serena Williams와 결혼한 것으로 가장 유명하다고 생각합니다. 그러나 Alexis Ohanian은 Reddit 이사회에서 물러났고 이사회에 그를 교체해 줄 것을 요청했습니다. 그리고 어떤 이유에서인지, 그 순간 저에게 '아, 할 수 있다'는 생각이 들더군요. 나는 내 역할에서 물러날 수 있고, 알다시피, 나는 Moz에게 일종의 내 자리를 채우라고 촉구할 수 있습니다. 그래서 저는 이사회와 이 대화를 나누었고 그들은 매우 지지해주었습니다. 저는 그들에게 10~15명의 잠재적 이사회 구성원의 명단을 보냈습니다. 기억은 나지 않습니다. 그리고 처음 세 개 중 그들은 너무 좋아했습니다. 붐, 우리는 그 일을 정말 빨리 할 수 ​​있었습니다.

그래서 지금부터 Moz의 이사회 자리는 여러분이 잘 아시는 Asia Orangio가 될 것입니다. 그녀는 전자 상거래에 있지 않지만 서비스 마케팅 공간으로서의 소프트웨어 컨설턴트이며 애틀랜타에서 DemandMaven을 운영하고 있습니다. 매우 매우 인상적이며 매우 똑똑합니다. 누군가가 서비스로서의 소프트웨어(software as a service) 또는 설립자라면, 나는 당신이 그녀를 따르도록 촉구하고 싶습니다.

그리고 독립 자리는 코드 없이 앱을 실행한 Tara Reed가 됩니다. 그리고 Tara는 정말 놀랍습니다. 5년 전 사람들은 절대 그런 일이 일어나지 않을 것이라고 생각했습니다. 기술이 없으면 스타트업을 만들 수 없습니다. 예를 들어, 이 코드 없는 세상은 현실이 아닙니다. 그리고 지금, 어떤 코드도 거대하지 않습니다. 그리고 Tara는 그것이 오는 것을 처음으로 본 사람 중 한 사람과 같았습니다. 그리고, 알다시피, 그녀는 7개의 숫자를 만들고 이 믿을 수 없을 정도로 인상적인 비즈니스를 부트스트랩으로 만드는 것과 같은 그녀의 일종의 여정에 대해 썼습니다. 자금이 없는 것처럼.

그래서 저는 그들을 게시판에 올리게 되어 기쁩니다. 그리고 저는 SparkToro에 집중하게 되어 매우 기쁩니다. 제가 가치 있다고 느끼지 않는 환경은 다루지 않습니다.

루이: 물론이죠. 우리는 Moz가 항상 당신이 하는 일의 일부가 될 것이라는 것을 이해합니다. 그리고 필연적으로, 당신이 이것들을 언급할 때마다 사람들은 Moz를 언급할 것입니다. 내 말은, 확실히 미국 기술 신생 기업의 세계, 실리콘 밸리, 창업자가 더 이상 비즈니스의 일부가 아닌 기술 신생 기업 세계에서 많은 상황이 있다고 가정합니다.

"Lost and Founder"에서 당신이 꽤 많이 이야기한 것은 그것의 훨씬 덜 가시적인 면과 스타트업과 당신의 성공 중 일부를 거치는 훨씬 더 감정적인 면이었다고 생각합니다. 그리고 당신은 비즈니스 내에서 느꼈던 몇 가지 문제에 대해 매우 개방적이었습니다.

내 말은, 그것이 항상 당신의 일부가 될 것 같은 느낌이 듭니까? 당신이 만든 비즈니스 외부의 느낌은 어떤가요?

Rand: 네, 제 말은, 확실히 이상한 일입니다. 사업을 시작하고 몇 년 동안 운영한 후 떠나는 많은 사람들, 특히 그들이 예상한 방식으로 자신의 조건에 따라 떠나는 많은 사람들에게 그것이 특별히 이상하게 느껴지지 않을 것이라고 생각합니다. 예를 들어 마케팅 에이전시에 친구가 많이 있습니다. 그들은 에이전시를 시작하고 한동안 운영하거나 파트너 중 한 명이 인수하거나 누군가가 구매합니다. 오른쪽? 그리고 나는 그들이 그것에 대해 특별히 이상하다고 생각하지 않는다고 생각합니다.

Moz의 이상한 점은 가족 사업이라는 것입니다. 그렇죠? 엄마랑 시작했어요. 나의 할아버지, Seymour는 Moz의 초기 시절의 큰 부분과 같았습니다. 네, "로스트 앤 파운더"에도 있었죠? 예를 들어, 그는 나와 함께 첫 번째 회의에 갔고 무슨 일이 일어나고 있는지 몰랐기 때문에 PageRank 문서를 해독하는 데 도움을 주었습니다. 그리고, 알다시피, 이것은 오늘날과 같은 종류의 것입니다. PageRank의 수학을 알아야 합니까? 그게 중요한가요? 아니요. 하지만 2002년에 우리는 이런 식이었습니다. 오, 이것은 중요하게 느껴집니다. 우리는 이것을 이해해야 합니다.

그리고, 현실은 그 후, 내가 거기에 얼마나 오래 있었습니까? 17년. 예, 당신은 일종의 애착을 느낍니다. 오른쪽? 그것은 기본적으로 부모가 자녀와 함께하는 시간 프레임입니다. 거의 정확하게. 그래서 애착이 생기는 거죠.

지난 몇 년은 직업적으로 행복했던 적이 없었다는 점에서 정말 좋은 시간이었다고 생각합니다. 나는 Casey와 내가 SparkToro를 구축하는 방식을 좋아합니다. 나는 회사가 하는 일을 사랑합니다. 개인적으로나 직업적으로나 세계를 위해 그리고 일종의 거시 경제 상황과 마케팅 세계를 위해 내가 하고 싶은 모든 일과 더 일치하는 느낌이 듭니다. 그렇죠? Will, 당신의 작업이나 SEO 세계를 폄하하는 것이 아니라, 저는 SEO를 사랑하고 정말 멋지다고 생각합니다. 또한 Google이 점점 더 많은 기회를 포착하고 있으며 모든 종류의 게시자, 제작자 및 마케팅 담당자에게 점점 더 좋은 파트너가 되지 못하고 있다는 사실이 점점 더 명확해지고 있다고 생각합니다. 그리고 저는 적어도 Google이 더 많은 것이 아니라 덜한 세상을 위해 제 전문적인 노력에 기여하고 싶습니다. 그래서 제가 하려고 하는 것과 정말 잘 맞습니다. 그것은 내가 무엇이든 간에 전환을 극복하고 내가 하고 있는 새로운 작업에 대해 흥분하는 데 도움이 됩니다.

Louis: Moz의 큰 부분은 투명성이었습니다. 맞죠?

랜드: 네, 절대적으로요. 어떤 종류가 우리를 물기 위해 왔습니다. 여러분이 이것을 보았는지 모르겠지만 SEO 세계에는 사실이 아닌 것을 알면서도 공개적으로 이야기하지 않는 일종의 이상한 일이 있습니다. 당신이 그들에 대해 이야기하는 것처럼. 그리고 그들과 갈등을 일으키게 됩니다. 그리고 그것이 무엇이든 간에, 고객을 확보하거나 세계에서 좋은 선수로 보이기 위해 당신은 Google의 편을 들고 싶어합니다. 그런 면에서 굉장히 이상한 산업입니다.

Louis: 당신이나 Moz, SEMrush, Ahrefs, 또는 훨씬 더 직접적이거나 훨씬 더 유사한 방식으로 Google과 거래하는 이들 중 우리는 파트너입니다. 피드는 귀하에게, 우리는 정보 및 데이터에 대해 귀하에게 의존합니다. 당신이 하는 일에 대해 매우 투명하게 공개한다는 점에서 분명히 큰 갈등이 있습니다. 그리고 아마도 그것이 Google과 마찰을 일으킬 수 있습니다. 내 말은, 우리의 경우 Will, 당신이 이 문제에 대해 조금 더 이야기할 수 있을 것이라고 생각합니다. 하지만 우리는 규모의 클라이언트 측에서 게임을 하고 있습니다. 맞죠? 그래서 우리는 Moz, Ahrefs 및 기타 다양한 도구를 사용하고 있습니다. 내 말은, 윌, 현재 풍경의 관점에서 그것을 어떻게 보십니까? 그리고, Rand가 이야기하는 몇 가지를 기반으로 합니까?

Will: 예, Rand, Google과 Google의 힘에 대해 언급하는 것은 정말 흥미로운 일이라고 생각합니다. Matt와 내가 클릭 없는 검색에 대한 최근 게시물에 대해 토론하고 있었기 때문에 검색에 대한 자연적 감소와 검색 부동산이 과거에 어떻게 변했는지에 대해 이야기했습니다. 5 연령. 모바일은 이제 지배적인 힘이 되었습니다. 그리고 PPC 광고는 접힌 화면 공간을 지배합니다. 그리고 나서 분명히 멋진 패널을 가져옵니다. 내 말은, 유기적 목록이 훨씬 덜 가시적이며 현재 방향을 볼 수 있다는 것입니다. 그리고 그것은 웹사이트에 대한 도전입니다. 풍경이 훨씬 더 어려워지고 있는데 어떻게 유기적으로 계속 성장할 수 있습니까?

Louis: 제 말은, 우리는 그것을 추가하기 위해 그것을 찾습니다. 그리고 나는 이것에 대한 당신의 생각을 듣고 싶습니다. 왜냐하면 그것은 기본적으로 구글이나 페이스북인 유료 측으로 유출되기 때문입니다. 그렇죠? 브랜드가 큰 역할을 할 것이라고 말하는 상황이 있습니다. 그렇죠? 그래서 우리는 유기적으로 순위를 매기고 브랜드에 대해 1위를 차지합니다. 하지만 너무 많은 부동산을 차지하기 때문에 결정을 내려야 합니다. 우리는 여전히 그 용어에 입찰하고 자연을 잠식합니까, 아니면 클라이언트가 무료로 얻을 수 있는 전환이나 트래픽이 있어야 하기 때문에 해당 기간에 입찰하지 않습니까? 그러나 Google은 이 두 영역을 모두 소유하고 있습니다. 그래서 우리에게는 선택의 여지가 없습니다. 내 말은, 그것에 대한 당신의 생각은 어떻습니까?

Rand: 죄수의 딜레마죠, 그렇죠? Google은 기본적으로 이렇게 말합니다. 오, 당신이 당신의 브랜드 이름에 입찰하지 않는다면, 당신의 경쟁자들은 거기에 입찰하고 순위를 매길 수 있을 것입니다. 그래서 당신은 분명히 수익을 내야 하는 트래픽에 대해 우리에게 비용을 지불합니다. 그렇죠? 귀하의 브랜드 이름을 입력하는 사람은 99%의 시간 동안 귀하의 웹사이트를 방문하여 귀하에 대해 배우려고 하지만 귀하가 비용을 지불하지 않는 한 해당 클릭의 80% 또는 해당 클릭의 70%만 보내드립니다. . 그리고 네, 꽤 실망스럽습니다.

Will, 브랜드에 관한 한, 브랜드가 웹 검색에 대한 Google의 독점 지배와 이 분야에서 매우 강력하고 영향력이 있다는 사실에 맞서 싸우고 싸우는 방법에 대한 답이라는 귀하의 의견이 절대적으로 옳다고 생각합니다. . 그리고 제 생각에 하고 싶은 말은... 그리고 우리는 SparkToro와 함께 이 작업을 조금 해왔습니다. 맞죠? 제 목표는 청중 인텔리전스, 시장 조사 소프트웨어 또는 다른 특정 용어에 대해 1위를 차지하는 것이 아닙니다. 사실, 나는 SparkToro를 위한 SEO를 아주 아주 아주 조금 합니다. 대신 내 목표는 사람들이 SparkToro를 검색하게 하는 것입니다. 맞죠? 순위를 매기려는 것이 아닙니다. 브랜드를 구축하기 위해 노력하고 있습니다. 그리고 그것은 근본적으로 다른 것입니다.

내 SEO 경력의 모든 년 동안 나는 반대였기 때문에 이상합니다. 알다시피, 나는 아주 많이 헤이, 우리는 어떻게 순위를 얻습니까? 사람들이 검색하는 키워드는 무엇입니까? 그리고 제 말년에 깨달았습니다. 오, 이런... 저는 예를 들어 시애틀의 Crowd Cow라는 지역 스타트업을 돕고 있었습니다. Crowd Cow는 소규모 소 목장주들과 함께 일합니다. 알다시피 미국 전역의 농부들입니다. 하지만 여기 북서쪽에서는 꽤 많은 비중을 차지하고 있습니다. 그리고 그들은... 바라건대, 여러분은 완전채식이나 채식주의자가 아닙니다.

Louis: 알다시피, 저는 완전채식주의자이기 때문에 보통 대화를 시작하고 처음 5분 이내에 이야기를 꺼냅니다. 하지만 불필요한 동물 도살에 대해 이야기한다면 이 상황에서 나는 절대적으로 괜찮습니다.

Rand: 그래서 이 작은 목장주들은 우리 모두가 당근과 무를 먹을 수 있을 때 불필요하게 동물을 도살하고 있습니다. 하지만 이 악에도 불구하고... 그건 그렇고, 이것은 완전히 제쳐두고 사람들이 이런 대화를 할 때마다 오, 글쎄, 지금으로부터 50년 후에 우리가 그냥 악으로 돌아보고, 그렇지? 예를 들어, 우리는 인종 간 결혼에 반대하는 사람들을 되돌아보면서, 오, 그들은 사악하다고 생각합니다. 아니면 동성 결혼에 반대하는 사람들을 돌아보면서 우리는 '아, 그건 사악했다'고 생각합니다. 50년 후에는 사람들이 뒤돌아보면 그 괴물처럼 될 것이라고 생각합니다. 마치, 그들은 수십억에 의해 동물을 도살했습니다.

Louis: 그리고 궁극적인 목표는 사람들이 나를 어떤 종류의, 나도 모르는 사람으로 보는 것이라고 생각합니다. 여기서 잘못된 말을 할게요. 일종의 혁명 지도자. 그리고 그들은 적어도 Louis가 오른쪽에 있다고 말할 것입니다 ...

맷: 당신은 예수라고 말하려 했지.

루이스: 아니요, 저는 예수라고 말하지 않았습니다.

랜드: 당신은 레아 공주입니다. 당신은 레아 공주입니다.

Louis: 그녀는 허구이기 때문에 좋은 것입니다. 내가 말한 것에 대해 매우 화를 낼 사람들이 약간 있을 것입니다. 이제 나는 우리 모두가 금속 비키니를 입은 나의 비전을 가지고 있음을 알았습니다.

Rand: 네, 그렇게 생각하고 있었습니다.

그래서 Crowd Cow는 이 모든 목장주들과 함께 일합니다. 그리고 잠재 수요라고 부르는 것이 많이 있습니다. 그렇죠? 그래서 동물을 먹고 공장식 축산을 좋아하지 않는 나 같은 사람들이 있습니까? 예를 들어 고기의 품질, 윤리적 의미, 환경적 영향에 대해 알고 있습니다. 따라서 작은 목장에서 주문할 수 있다는 것은 정말 좋은 일입니다. 여러분, 전자상거래의 세계를 알고 계시죠? 그들 중 누구도 소비자에게 직접 가서 배송을 처리하고 마케팅을 처리하고 웹사이트 순위를 매길 수 있는 인프라가 없습니다.

그래서 Crowd Cow가 나타나서 미국 전역에 있는 이 작은 목장주들을 모두 모으기 시작합니다. 가서 전문화된 고기를 주문할 수 있습니다. 제가 좋아하는 브라질산 피카냐를 구할 수 있습니다. 이 컷은 미국에서 정말 구할 수 없는 멋진 제품입니다.

그리고 Crowd Cow, 당신도 알다시피, 저는 그들과 함께 일하고 있었습니다. 단지 몇몇 친구들을 돕는 것이었습니다. 여기에서 Urbanspoon을 시작한 사람들이 있었고 우리는 오랫동안 친구였습니다. 그리고 오, 그들은 Crowd Cow라는 단어에 대한 수요가 빠르게 증가했음을 깨달았습니다. Google 트렌드에서 볼 수 있습니다. 온라인으로 스테이크를 사거나 온라인으로 닭고기를 사거나 온라인으로 돼지고기를 사거나 등등. 그 모든 것과 마찬가지로 Crowd Cows가 그들을 포섭했습니다. 그것들은 모든 부분의 합보다 커졌습니다.

그리고 그것이 마케팅에 관한 아주 천재적인 방법이라는 것을 깨달았습니다. SEO를 무시하는 것이 아니라 일종의 2차 획득 채널로 만들고 브랜드를 1차 브랜드로 만드는 데 들인 노력으로 1위에 올랐을 때보다 훨씬 더 많은 검색 트래픽을 얻었습니다. 모든 검색어의 조합입니다. 그래서 그것이 브랜드 구축의 목표입니다.

루이: 네, 네, 물론입니다. 그리고 그 뒤에 나오는 질문은 이것이 얼마나 쉬운 일입니까? 기본적으로 선택해야 하는 거 아시죠? 하기가 쉽지 않단 말이야...

랜드: 그게 얼마나 쉬운 일입니까? 쉬운 일이 아닙니다. 너무, 너무 어렵습니다. 그것은 엄청나게 어렵습니다. 하지만 내 말은, 당신이 그렇게 할 때 SEO가 드라이버가 될 수 있다고 생각합니다. 그렇죠? SEO는 해당 브랜드를 생성하기 위해 플라이휠을 구축하는 방법의 일부가 될 수 있습니다. 실제로 브랜드와 SEO가 함께 작동하는 방식에 대해 생각할 때 SEO와 콘텐츠를 사용하고 성공과 희망적인 참여, 신뢰, 충성도, 품질, 인식에서 멀어지게 됩니다. 귀하의 콘텐츠를 보고 감상하며 브랜드를 생성하기 위해 귀하가 누구인지 알기 시작하는 청중으로부터. UI 및 UX, 콘텐츠 참여, 이메일 마케팅, 콘텐츠에 대한 이메일 구독 구축과 같은 요소에 의존합니다. 오른쪽?

그리고 SEO에 대해 생각하는 많은 브랜드가 여전히 매우, 매우 표면적이라고 생각합니다. 그렇죠? 그들은 기본적으로 클릭하고 제품을 구매하는 검색 엔진에서 트래픽을 얻고 싶습니다. 알다시피, 장바구니에 추가합니다. 그리고 그 전환을 보고 싶습니다. 윌, 우리가 얻은 검색 클릭 수와 그 중 전환으로 전환된 클릭 수를 팀에서 보고해 주셨으면 합니다. 그리고 그것이 우리가 당신에게 기대하는 것입니다. 그리고 저는 가정하고 있습니다. 맞습니다. 저는 전자 사이트가 이 분야에서 더 정교할 수 있다는 것을 알고 있습니다. 하지만 많은 클라이언트는 그렇지 않습니다. 그렇죠? 전자 상거래 분야의 많은 사람들은 전적으로 그것에 집중합니다. 그리고 저는 그들이 하는 일의 브랜드 구축 의미와 비전환 검색 방문이 브랜드 인지도, 브랜드 충성도, 신뢰를 구축하는 한 어떻게 여전히 믿을 수 없을 정도로 가치가 있을 수 있는지에 대해 장기적으로 생각할 필요가 있다고 생각합니다. 앞으로의 재방문.

Louis: 제 생각에는.. 죄송합니다, 윌, 계속하세요.

윌: 네, 당연히 더 동의할 수 없습니다. 그리고 저는 항상 고객들과 이 토론을 하며 그들이 우리가 정말로, 알다시피, 그 트랜잭션 헤드 용어에 대해 작업하기를 원합니다. 그리고 우리는 그것들을 정보용 롱테일 용어로 끌어들이려고 합니다. 기본적으로 상단에서 퍼널을 더 넓게 만들기 위해 더 많은 잠재 고객을 전환 퍼널로 끌어들이고, 그들에게 브랜드를 보게 하고, 브랜드를 알게 됩니다. 그런 다음 구매 여정으로 그들을 밀어붙일 수 있습니다. 그리고 네, 얼마 동안은 효과가 있습니다. 다시 말씀드리지만 여러분은 정말 훌륭하고 관련성 높은 콘텐츠를 만들지만, 고객을 그곳에서 고객으로 전환시키려는 노력은 하지 않고 브랜드를 인지하고 브랜드를 신뢰하면 나중에 혜택을 볼 수 있습니다.

그리고 내 생각에는 SparkToro가 실제로 유료 도구가 되기 전에 오랫동안 사용되어 왔기 때문에 SparkToro에 대해 그 전략을 어떻게 사용했는지 알 수 있습니다. 이제 2년이 되었나요?

랜드: 네, 네. 그래서 우리는 기본적으로 처음 18개월을 보냈습니다. Casey는 R&D를 하고 저는 브랜드 마케팅을 하고 있습니다.

Louis: 그리고 물론, Moz에서 가져온 가장 큰 점은 이제 Fishkin을 운영한다는 것입니다. 아시다시피, 당신은 본질적으로 브랜드입니다.

Rand: 예, 제 소셜 팔로워가 함께 왔지만 저는 일종의 웹사이트, 오른쪽, 도메인 권한을 구축하고 있었습니다. 그리고 모든 순위 신호와 마찬가지로 그 작업은 여전히 ​​상대적으로 어렵습니다. 그렇죠? 나는 더 이상 Moz에서 했던 일을 할 수 없고 일종의 블로그 게시물을 게시하고 내가 거기에 올린 키워드 구문에 대해 상위 5위 안에 들 수 있기를 기대합니다. 그래서 솔직히 말해서 마케팅 직관과 노력의 상당 부분이 지금은 디지털 PR이라고 부르는 방향으로 흘러갔습니다. 본질적으로 다른 사람들의 플랫폼을 사용하여 브랜드 선호도를 높이고, 트래픽을 얻고, 링크를 얻고, 일종의 콘텐츠 공간을 얻고, 단어와 구문의 순위를 얻습니다. 그리고 여기에는 강력한 YouTube 채널을 가진 사람들부터 팟캐스트를 사용하는 당신과 같은 사람들, 웹 세미나 및 온라인 이벤트 진행에 이르기까지 모든 것이 포함됩니다. 윌, 아마 알고 계실 겁니다. 알다시피, 지난 몇 년 동안 많은 대면 행사를 했습니다. 물론 2월에 끝이 났습니다. 하지만 그래...

Matt: Will이 어떻게 당신의 책, ​​실제로 Rand를 알게 되었는지에 대한 흥미로운 이야기를 할 수 있을 것 같습니다.

랜드: 아, 농담이 아닙니다.

맷: 네. 여기는 윌을 눕히고 있는 매트입니다. 이리와 윌. 이야기를 들려 주다.

Will: 저는 몇 년 전에 BrightonSEO에 있었습니다. 그리고 메인무대 앞에는 테이블처럼 시트가 깔려있었다. 그리고 그들은 시트를 떼어냈습니다. 그리고 그것은 당신의 책이었습니다. 약 100권이었습니다. 그리고 그는 "그냥 와서 가져오십시오."라고 말했습니다. 그래서 무대에서 우르르 몰려왔다. 모두가 이 책들을 촬영했습니다. 그리고 분명히 책보다 훨씬 더 많은 사람들이 있었습니다. 그리고 꽤 뜨거워졌지만...

Louis: 아니요, Will은 여기에서 예의 바르고 있습니다. 그는 마치 월마트의 블랙 프라이데이인 것처럼 취급했습니다. 그리고 그는 책을 위해 사람들과 싸웠습니다.

Rand: 제 말은, 이것은 제 이해가 아닙니다. 맞습니까? 영국 문화에 대한 나의 이해는 사람들이 매우 잘 조직된 줄에 서서 그들을 대기열이라고 부른다는 것입니다. 그리고 그들은 이러한 대기열을 정말 즐깁니다. 그리고 사람들이 대기열에서 나가면 영국에서 줄 수 있는 최악의 상황이 발생합니다. 바로 엄한 눈부심입니다.

루이: 네. 그러나 당신이 오해하고 있는 것은, 랜드가 당신이 영국인들에게 미친 영향입니다. 그리고 저는 다음 번 SEO 컨퍼런스에 방문할 때 수행원을 데려와야 한다고 생각하는 것은 자신의 안전을 위한 것이라고 말씀드립니다. 당신을 쫓는 사람들이있을 것이기 때문에 전체 Jay Z 종류의 보안.

Rand: 나는 그것을 얻지 못했다고 말해야 합니다. 그러나 나는 내가 보낸 것을 기억합니다. BrightonSEO에서 줄을 서서 책에 서명하는 데 거의 2시간 30분이 걸렸다고 생각합니다. 사람들이 정말 많았고 다음 날에는 항상 사람들과 이야기만 했기 때문에 목소리가 전혀 나오지 않았습니다.

Louis: 그래서, 제 생각에 당신이 방금 이야기한 내용과 우리가 고객과 자주 이야기하는 내용에 대해 흥미로운 점은 특히 전자 상거래에서 모든 사람이 매우 단기적으로 생각한다는 것입니다. 제 생각에는 일반적으로 마케팅에서 모든 사람들이 그렇습니다. 우리는 장기적인 것을 정말 좋아하지만 지금 우리에게 필요한 것은 리드이거나 지금 우리에게 필요한 것은 판매 또는 그 무엇이든입니다. 그들은 모든 단기적인 것이 필요합니다. 그리고 나서 그들은 결코 장기적인 생각을 하지 못합니다.

그들이 하는 또 다른 일은 전략적으로 생각하지 않는다는 것입니다. 그렇죠? 따라서 SEO는 방금 이야기한 다양한 전술의 전체 범위 중 하나이며 단기 판매가 아닌 브랜드 구축에 사용됩니다. 오른쪽? 그래서, 우리는 항상 사람들과 SEO에 대해 이야기하는 것은 하나의 전술입니다. 그리고 이것은 장기적인 전술입니다. 알다시피, 우리는 3, 6, 12개월 기간으로 생각합니다. 그리고 사람들이 추진하기 위해 우리가 하는 다양한 다른 것들이 있습니다. 아시다시피, 단기 결과와 다른 모든 것들이 함께 이끌어갑니다.

SparkToro로 이동하면서 흥미로운 점 중 하나가 있다고 가정하고 거기에서 생성한 것은 전략적 관점을 구축하기 시작했다는 것입니다. 그것은 여전히 ​​전체 혼합 유형의 전술입니다. 따라서 이야기할 가치가 있습니다. 우리는 모두 SparkToro에 참여하여 다양한 목록을 작성하고 다양한 작업을 수행했습니다. 그러나 사람들이 도구의 기능과 목적을 이해하는 것은 정말 좋습니다. 당신은 더 큰 플랫폼에서 권력을 빼앗아 본질적으로 사용자의 손에 되돌리는 것에 대해 이야기했지만 어떻게 하고 있습니까?

랜드: 맞아요. 그래, 너 머리에 못을 박았지, 그렇지? SparkToro를 사용하는 기관이 많습니다. 그리고 사내 마케터는 우리가 에이전시 컨설턴트 60%, 사내 40%라고 생각합니다. 마케터는 주로 청중이 온라인으로 이동하는 위치에 대해 더 많이 이해하기 위해 이를 사용합니다. 그들이 방문하는 웹사이트, 구독하는 YouTube 채널, 청취하는 팟캐스트, 팔로우하는 소셜 계정, 채널, 그런 다음 해당 데이터를 사용하여 이미 방문한 곳의 잠재고객에게 도달할 수 있습니다. 그것이 일종의 브랜드 구축 목적이든 PR 목적이든 또는 직접적인 SEO이든 관계없이 다른 사람의 사이트에 있는 콘텐츠로 순위를 매기려고 합니다. 따개비 SEO 전략이나 링크를 얻으려는 것과 같은 고전적인 방법은 바로 귀하의 사이트로 돌아오는 것입니다. 광고 후원을 받으려고 하는 거 맞죠?

사실, 내가 정말 창의적으로 본 가장 인상적인 사용 중 하나는 전에 생각해본 적이 없는 누군가였습니다. 몇 주 전에 이메일을 보내서 이렇게 말했습니다. "오, 저는 팟캐스트를 운영합니다. 그리고 우리의 소셜 우리 방문자, 우리와 관련된 사람들도 팔로우하는 브랜드를 봤습니다. 그런 다음 내가 가서 그들을 피칭하고 SparkToro 데이터를 사용했습니다. 내가 스크린샷한 것처럼 그 사람들에게 보내고 말하길, 우리 팟캐스트를 후원하고 두 명의 후원자를 얻었습니다.' 나는 마치, 오, 대단하다. 천재처럼. 알다시피, 그것은 내가 그것에 대해 생각하는 것과 반대지만 완전히 똑똑합니다. 맞죠?

기본적으로 SparkToro는 청중을 검색하고 그들이 읽고, 보고, 듣고, 팔로우하고, 참여하는 것을 즉시 찾습니다.

루이: 맞아. 그리고 이 모든 플랫폼을 어떻게 발견하셨나요? 내가 어디에서 왔는지, 우리는 문제를 해결하려고 노력하고 있거나 시장에 격차가 있거나 그게 무엇이든간에. 무엇 때문에 이것이 존재하지 않는다고 말하게 한 것이 무엇인지 압니다.

랜드: 네. 내 말은, 가장 이상한 부분은 마케터들이 적어도 1950년대부터 이 데이터를 얻으려고 하거나 이 데이터를 얻기 위해 노력해 왔다는 것입니다. 오른쪽?

루이: 맞아.

Rand: 당신은 Mad Men 시대로 돌아가서, 우리가 마케터와 광고 대행사라는 직업을 하기 직전에 하던 일처럼, 그들은 기본적으로 이 제품의 청중이 누구인지 파악하려고 노력했습니다. 그리고 어디로 가서 그들에게 다가갈 수 있습니까? 오른쪽? 그래서, 첫 번째 부분이 답이 된다면, 알겠습니다. 제가 온라인으로 제공하는 이 제품의 청중은 정원사와 조경가, 그리고 그 세계의 사람들인 경향이 있다는 것을 압니다. 알겠습니다. 그래서 저는 전문 정원사와 조경사를 찾고 있는데 그들이 주목하는 것을 찾고 싶습니다. 그리고 만약 당신이 그 분야를 아직 모른다면, 당신은 그 분야에서 몇 년을 보낼 수 있고, 그리고 당신은 인기 있는 것과 인기 없는 것에 대해 일종의 감각을 갖게 될 것입니다. 하지만 그때도 그렇습니다. 이 출판물이 대부분의 출판물에 도달한다고 생각합니다. 그러나 내가 들은 것보다 더 큰 출판물이 두 개 더 있다는 사실에 놀라지 않을 것입니다. 그리고 알다시피 그들은 시장의 다른 부분에 도달합니다. 그 일은 엄청나게 실망스럽습니다.

그리고 우리가 본 것은 많은 브랜드가 시장 조사 회사에 청중을 조사하기 위해 말 그대로 수만 달러를 지불한다는 것입니다. 그렇죠? 그래서 그들은 Google 설문조사나 SurveyMonkey 또는 Typeform과 같은 것을 사용할 것입니다. 맞죠? 그리고 그들은 큰 이메일 목록을 작성하는 것처럼 시도합니다. 그런 식으로 그들은 이 모든 방식으로 설문조사를 설계했습니다. 그리고 나서 그들은 질문을 할 것입니다. 여러분이 알고 있을 거라 확신합니다. 설문조사에서 얻을 수 있는 훌륭한 데이터와 같은 좋은 질문이 있다는 것을 압니다. 그러면 얻을 수 있는 정말 나쁜 데이터가 있습니다.

그래서 당신은 누군가에게 0에서 10까지의 척도로 그것이 무엇이든 간에 그 제품을 추천할 가능성이 얼마나 되는지 물어봅니다. 꽤 좋은 설문조사 질문입니다. 누군가에게 물어보면 어떤 팟캐스트를 들으세요? 당신은 쓰레기 데이터를 얻을거야, 그렇지? 아마도 가장 인기 있는 두세 개의 팟캐스트 또는 가장 최근에 들은 팟캐스트일 것입니다. 그러나 반드시 그런 것은 아닙니다... 그냥 좋은 방법이 아닌 것 같습니다. 정원 가꾸기와 조경에 대해 더 배우기 위해 어떤 웹사이트를 방문합니까? 알다시피, 당신은 그것에서 좋은 데이터를 얻지 못할 것입니다.

그래서 우리는 SparkToro의 여정 초기에 몇 개의 회사가 고객의 이메일 주소 목록을 가져오는 정말 똑똑한 일을 하는 것을 보았습니다. 그리고 Clearbit 또는 FullContact를 통해 실행하여 해당 이메일 주소와 연결된 모든 소셜 URL을 가져왔습니다. 그게 뭔지 알아요, 그렇죠? 윌, 여기는 트위터, 여기 링크드인, 페이스북 페이지, 레딧 계정, 유튜브, 그게 무엇이든. 그런 다음 그들은 엔지니어링 팀이 모든 소셜 프로필을 크롤링하기 위해 크롤러를 만든 다음 데이터를 함께 집계하고 그들이 팔로우하거나 공유하거나 링크하거나 응답한 내용이 겹치는 부분을 살펴보게 했습니다. 약혼. 6, 9개월 동안의 엔지니어링, 데이터 집계, 이 모든 작업을 수행하는 것과 같습니다. 그러나 그들은 놀라운 결과를 얻었습니다. 그들은 좋아할 것입니다. 알겠습니다. 시작하겠습니다. 우리 고객의 24%가 이 웹사이트를 팔로우하고, 22%가 이 웹사이트를 팔로우하고, 19%가 이 다른 웹사이트를 팔로우합니다. 3%, 4%까지 내려갑니다.

좋아요, 우리 광고비를 저것에 맞춥니다. 해당 사이트를 가져와 Facebook 잠재고객에 관심 분야로 연결해 보겠습니다. 이제 우리는 그들에 대해 더 지능적으로 광고할 수 있습니다. 알다시피, 이 출판물과 관련된 모든 팟캐스트 및 ㅋ, ㅋ, ㅋ, ㅋ, ㅋ.

슈퍼 스마트 방법론. 하지만 Casey와 나는 마치, 거룩하고, 마치, 농담하는 겁니까? 하나의 데이터 덤프를 얻기 위해 엔지니어링 시간과 노력 측면에서 수십만 달러를 소비했을 것입니다. 예를 들어 전체 웹을 위해 그것을 구축하고 그것이 무엇이든 알 수 있도록 합시다. 한 달에 150달러, 그리고 다음을 실행할 수 있습니다. 수많은 검색이 있습니다.

그리고 그것이 우리가 한 일입니다. SparkToro는 현재 영어 국가에서 아주 좋은 일을 하고 있습니다. 호주, 영국, 아일랜드, 미국, 캐나다처럼요. And hopefully, in the years to come, we'll be expanding into other languages. But it's nice, right? Because it's nice to be able to be aligned on what how we help people with how I sort of feel about marketing these days and brand building and being able to identify these opportunities to reach your customers and potential customers outside of just throw money at Google and Facebook.

Louis: Yeah, I mean, I jumped in and, you know, created a list of, you know, I think what I'm saying, I was aware of the platform for a long time after reading "Lost and Founder," and, you know, following it from there, but I only really jumped in prior to this. And was surprised by how quickly, and honestly, even knowing what it does, you know, surprised by the time I got in there, how quickly it was for me to kind of produce a list of people that were directly within the niche that I was dealing with, right? It's more convenient than I expected it to be.

Rand: Yeah, very convenient. I think for a lot of like content marketers, in particular, right? You're a content marketer, you put out a new blog post. And, you know, a lot of times, like I blog semi-regularly. And when I do that, I wanna find 5 or 10 people who are likely to really appreciate the piece that I'm publishing and have some sort of, you know, relatively sizable audience who will go post it to LinkedIn or share it on Twitter or put it on their Facebook page or, you know, whatever it is, right? Talk about it on their podcast, etc.

And if you're regularly producing content, SparkToro is pretty good for this to be able to be like, Oh, okay. I was hoping Rob Walling who runs MicroConf. And he had a big survey for SAS founders. They launched I think, last week. And I was like, Oh, hey, Rob, you know, you're asking me to share the piece. Here's the like 15 other people that SAS founders follow on Twitter? Let's get them to tweet it too. 오른쪽? And Rob was like, "Oh, sweet. I'm gonna email all of them." 오른쪽? Like, there you go. Now he's got, whatever, 1500 respondents to his to a survey versus 200.

Louis: Yeah. And the great thing for me in that was just the tiny little piece of functionality that you could easily miss if you don't watch the intro video, but it's the hidden gems piece, right?

Rand: Oh, yeah.

Louis: When we talk about influencer marketing and that kind of thing. And it's an area that we're very kind of wary of, or we're very careful to tread in those waters. But it's a hidden gem where you're not your million followers. You know, we're much more interested in those micro-influencers who have really great engagement, right?

Rand: Yeah, I mean, I think in SEO world, right, this is like how a lot of great link building is done. Is you find those sort of small, but passionate, influential websites and site owners, whatever it is, bloggers, journalists, news sources, communities, you know, industry publications, and then if you have a good pitch, or if, you know, you can pitch a good op-ed or a guest piece or, you know, you have something that's highly relevant for them, you can do really well, right? You can get those, whatever, response rates at 10%, 20%, 30% instead of 1%, 0.1% for, you know, a lot of the link builders, like the link building at scale businesses I know out there when I interviewed those agencies. I was like, wait, you get 1 response in 1000 and you think that's pretty good? That's horrifying.

Louis: Yeah, it's definitely a volume game. Again, unless you're kind of set up to do that specific thing at scale, you know, it can be quite difficult.

So what does the SEO landscape look like to you now? I mean, in terms of where you think it's at now versus where you think it's gonna be.

Rand: Yeah, so the pandemic has made the SEO landscape a little bit different than I think where it was going previous to that, right? So we see kind of, you know, two factors going on there. One is there is far more internet use as people are in quarantine and sort of locked down. And even people who aren't in quarantine are more generally at home, more generally worried about going out. And so the internet is just seeing more use, Google is seeing more use, there's more search.

And in addition to more use, there's less mobile and more desktop. You know, as you guys know, desktop is where more conversions happen, it's where more click-through rate happens. 오른쪽? So the sort of last five years, six years, like you're talking about, well, of the declining click-through rate, right? And, you know, Google pushing stuff down in organic, that is shifting a little bit, right? This year has been sort of an outlier in that we're seeing a reversal of that trend, right? More people searching desktop, and as a result, click-through rate, on average, and in total, rising and more total internet use. So more of that rising.

In particular, you know, places that had not adopted e-commerce and web purchasing behavior have in the last nine months. Like, I mean, very frankly, there's not many better places to be in this economy than in e-commerce, you know, in helping businesses get into e-commerce right now. So you can see and feel that trend in all sorts of ways.

How will that change as you know, potentially, vaccines are available and, you know, whatever governments and the medical community learn how to deal with coronavirus? I can't say, right? I don't know what that looks like. If we returned to sort of a true situation like we had two years ago or a year ago, in the next year or two, does that trend switch around again? Or is this a period where, you know, such a huge part of the world has adopted e-commerce, has adopted internet habits, that we won't see that switch around again, that, you know, it's gonna stay high?

I look at, for example, Italy. I don't know if you've seen the stats on Italy, but like Italian consumers were like the last, you know, they just did not adopt e-commerce. They were like, no, I will not buy, whatever, my pasta and my wine online. Like, I'm going to the store, right? And this year has changed that. Like, this has been the year when Italians have finally adopted web commerce and delivery. You can see Amazon has grown huge there. You can see a bunch of producers and new stores.

Yeah, it could be that that remains the case for a long time. So I think there's never been more opportunity in SEO. And also, if I were a brand, I would work hard on not being exclusively reliant on it. And I would work hard on exactly what you talked about. That double-pronged approach to SEO. The short term like, yes, let's rank for some keywords that send us some traffic that converts, and let's rank for a lot of things that bring us traffic that's likely to, you know, learn about our brand, become loyal to us, subscribe to our content, and be future customers.

Louis: Yeah. I think people are starting to see now, and based on what you were just saying is, you know, we always talk in marketing about don't build your house on rented land. And, you know, for a long time, I think we thought of Google search as not being that. That's becoming much clearer that it absolutely is now. You know, lots of people built their business on Facebook with organic reach, and Facebook did the same thing and just tanked that. So you start paying for it. And it seems like it's going in the same way. But I was saying the other day, I remember the kind of start of Facebook, and, you know, probably of that generation just where I moved from MySpace to Facebook and did that, but I can't imagine Facebook not existing and Instagram, and I can't imagine Google not existing, and I can't imagine them not having the power that they do.

You know, do you think that's even a consideration? Or you know, do you think that's ever gonna be a situation where those guys don't hold significant power? Or are we talking decades for that to change?

Rand: Let's see. I think Facebook is right now up against a big challenge in terms of its brand perception. Like, Facebook has a strong network effect, but I don't know that there is a more hated brand that we all use regularly.

Louis: Like the bank.

Rand: You know, I have my problems with Google but I believe Google is a net positive for the world, right? You know, they're a company and an organization that in many ways, I love their products, I use many of their products, and also, I'm a strong critic of their products and their practices. And I think those things go well together. Facebook, on the other hand, it is tough to find a redeeming attribute of that company at all, right? It's very difficult to look at them and say, Oh, yeah, you know, you do a lot of good things for the world. I think, you know, you see that in their employment, you are feeling that in their media relations, you're feeling that in sort of the world of politics, where, you know, Republicans and Democrats in the United States, for those who aren't familiar, those are our two major political parties, they agree on almost nothing, right? There's a very, very high degree of tension between these parties in the US But they both agree that Facebook is bad and should be regulated. That's a bad place for Facebook to be.

So I think very frankly that the next couple of years will really have a...we'll see whether Facebook can survive the terrible brand perception that it's built up and the sort of you know, I think most almost every consumer who uses it is like, I feel bad about using it. I don't like the company. I wish I used it less. I'm only on there because, you know, whatever it is. My group, my friends are on there, that's where I see baby pictures of my kids. That kind of stuff.

Yeah, it's that sort of a dilemma thing, isn't it?

Matt: Yeah. And talking about the evolution of those platforms. I've become obsessed with the upcoming US election, with my eyes popping out of my head every day since about April. I don't know what is gonna happen in the next two weeks, but obviously, there was a lot of controversy in the 2016 election and the part that social media played in that. But we've noticed, kind of, a difference in behavior in the past couple of months, you know, with tweets being removed and flagged and posts being removed and stuff.

I was interested in how that factored into the evolution of the platforms and you know, the arguments around censorship and when the platform's become publishers and that kind of thing. I guess that plays into that.

Rand: I mean, it's very, very complex, right? You could see yesterday, the FCC, Ajit Pai, who I think is an evil SOB and just terrible for the world. I mean, he's anti-net neutrality. Like nobody, except the greediest billionaires are anti-net neutrality. Like, net neutrality is a public good. I don't care if you're the most conservative, the most liberal person in the world. Like, you want net neutrality. But not Ajit Pai. And so, you know, the FCC yesterday talked about how there was this special code that the Senate passed, I think in the late '90s called Section 230, which gives essentially immunity from lawsuits, and you can't be held liable for the content that is published on your platform if it was published by, you know, users, right? If you and I go to Twitter and we post something that is libelous about Will and Louis, like they can sue us if they can figure out who we are, but they can't sue Twitter. 오른쪽? And that is very different from, for example, "The New York Times" or the "Wall Street Journal" or the "Guardian," publishing a piece by us saying, Louis and will are terrible guys, you know. Or whatever it is. We accuse them...

Louis: I'm getting the message here, Rand. 이해 했어요.

Rand: I don't know. They've been sabotaging our efforts to get small ranchers to send meat around the world. And, you know, the "Guardian" or "The New York Times" can be held liable for that content. And so, the interesting thing here is, you know, there's questions about will Section 230 be held up as law long term, you know, will the Supreme Court uphold it? What if Donald Trump's new nominee gets in? You know, she's a very, very strange person. We've never had somebody like that on the Supreme Court previously.

Matt: She's strange, isn't she? And she sounds like a 10-year old girl as well. I don't know what's going on with her voice.

Matt: She's just a very odd one. I mean, in terms of like, you know, as part of this, sort of, pseudo offshoot of Catholicism cults religion thing where you're sort of subservient to your husband, and, yeah, and then all sorts of other strange behaviors, and has no opinion on climate change and isn't familiar with it. Like, just really weird. But in any case, right, there's like all these questions in the political sphere around that. And then I think there's also a lot of questions around whether these platforms themselves will be, I don't know, bullied or made nervous into changing their policies around what they do. 오른쪽?

So I think the 2016 election is a great example where, you know, there was this hacked and leaked email information about Hillary Clinton, which ended up being nothing but like the salaciousness of the idea of hacked emails, you know, and, you know, the issue essentially became the insecurity of Clinton's home email server. And like, I don't know how that makes you not eligible to be president. But regardless, that became a big, big issue at the very end of the 2016 election. And now the platform's are sort of like, oh, maybe we should limit the spread of hacked and leaked content.

And so was it yesterday, the day before, there was like a big, "The New York Post" was finding this story, very unconfirmed, right? New York Post is a tabloid publisher here in the US. And yeah, there was all these questions about like, well, Twitter, limited people from being able to share that post, Facebook limited the spread of it, YouTube semi-limited the spread of that information. There's been limits on conspiracy theories like the QAnon folks. This is the one where Hillary Clinton and Tom Hanks and Bill Gates run a pizza dungeon, and then they like drink the blood of children. And Donald Trump is like gonna expose them in some sort of weird civil war. 응. But that's a very popular conspiracy theory, oddly enough. And I think, if I understand correctly, there's lizard people involved also.

Louis: We've had lizard people here for years.

Matt: Yeah. The Queen is a lizard, isn't she?

Louis: Apparently. 응. 응.

Rand: The Queen is involved.

Matt: Yeah, yeah. She's the Queen of Lizards.

Rand: And Colonel Sanders from Kentucky Fried Chicken.

Louis: Yeah, he's evil for lots of other reasons.

Rand: But so right, like, you know, the question is, do these platforms have a responsibility, societally, and then legally, to limit the spread of misinformation? And, you know, I think for a lot of folks, this is gonna be, or for a lot of reasons, this will determine a bunch of their future relative influence.

So, one of the things that's interesting to imagine is a future in which they are held liable for the content that's posted to them and so they become much more like mainstream media actors, 10, 15, 20 years ago, where they publish only reliable information. And then the question is, does that make it such that people no longer consume this sort of misinformation, disinformation because it doesn't have the viral spread capacity, or do all these little communities pop up all over the web? You know, your, whatever 8chan hosted in Russia and like, you know, blah, blah, blah, blah, right? All that kind of stuff. And I don't know the answer to that. I think it could be the case that...

Louis: Around truth verse, you know, objective truth. Like, you know, versus...

Rand: All signs of that.

Louis: You know, well no, I mean it in terms of there is, you know, who a person is on Instagram is not who they are. Like, you know, is somebody renting out a grounded airliner to sit on it like they're in a private jet and pretend they're living that life. Is that...?

Rand: You guys saw that, right?

Louis: Yeah. You're always flying. You're always on that jet, Rand.

Rand: And it was the weirdest thing. They were asking, what was it? Like, it was a survey of influencers and they were like, oh, what are your marketing goals? Or what are your, like, biggest goals for the next year? And like some 20%-odd of influencers said their biggest goal was to be photographed in a private plane. I had this like, what? 왜요? Who cares? What does that do for you? It's so strange.

Louis: It is very odd. And I've crossed it off my list now. 그래서.

Rand: A good one. A good one.

Louis: 흥미로운 것 중 하나는 우리가 Facebook에 대해 약간 이야기했다는 것입니다. 여기서 내가 틀렸다면 윌이 정정해 주세요. Google Now, 알다시피 Google 검색으로 이동하면 너와 내가 동시에 Google 검색을 설정하고 Donald Trump를 입력하면 예를 들어 우리 둘의 자동 완성은 매우, 매우 다른, 잠재적으로. 나는 당신이 트럼프의 열렬한 팬이라는 것을 알기 때문에, 윌. 검색 결과 자체가 매우 다를 것입니다. 오른쪽? 맞습니다.

Will: 네, 제 생각에는 분명히 현지화되어 있는 장치일 것입니다. 검색 기록이 실제로 검색 결과에 더 이상 영향을 미치는지 확실하지 않지만 자동 완성에는 확실히 영향을 미칩니다. 하지만 자동 완성 기능도 있다는 것을 알고 있습니다. 어제 Danny Sullivan이 Google에서 이에 대해 이야기한 게시물인 것 같습니다. 그리고 그는 분명히 기계 학습을 사용하여 사용자가 찾고 있다고 생각하는 것을 예측하려는 사람들의 검색을 살펴봅니다. 그래서 자동 완성에 들어가는 기계 학습과 같은 것이 많이 있다고 생각합니까?

Louis: 내 말은, 기계 학습 봇이나 AI 봇을 출시한 소수의 사람들이 있다는 점에서 여러분이 걱정하는 것입니까? 그리고 그들은 매우, 매우 빠르게 인종 차별주의자가 되었습니다. 인터넷 때문에. 이것이 모두와 Google의 관심사입니까? 제 질문은 구글이 반향실을 만들고 있다는 것입니다. 예를 들어 공화당은 점점 더 공화당이 되고 진보는 점점 더 자유로워지는 거죠? 그게 구글이 하는 일인가? 사람들을 위한 반향실을 만들고 있습니까? 그리고 좀 더 객관적일 책임이 있나요?

Rand: 네, 제 생각에는 참여와 바이럴에 최적화된 알고리즘이 있을 때마다 이것이 도전 과제라고 생각합니다. 오른쪽? 그래서 극단주의와 양극화가 더 심해집니다. 왜냐하면 극단적인 내용, 알다시피, 당신이 일종의 자유주의-보수적 스펙트럼을 믿든 간에 저는 개인적으로 믿지 않습니다. 제 생각에는 스펙트럼이 모든 방향으로 가는 것 같아요. 2차원 그 이상이라고 생각합니다. 그러나 극단주의 콘텐츠는 믿든 믿지 않든 간에 호의적이고 흥미롭고 이상하고 이해하기 어렵기 때문에 알고리즘 참여 방식으로 매우 잘 작동합니다. 공유하고, 분노와 모든 종류의 것들. 그리고 높은 감정, 높은 논쟁의 내용이기 때문에 그것은 웹에서 잘 될 것입니다.

이것이 바로 콘텐츠 제작자이자 마케터로서 우리 모두가 겪는 유혹이자 도전 중 하나입니다. 예를 들어 블로그 게시물을 게시하고 블로그 게시물 제목이 Google의 검색 클릭률에 대한 4분기 데이터임을 보장할 수 있습니다. 괜찮을거야. 오른쪽? 사람들이 읽을 것입니다. 그것은 약간을 얻을 것이다. 내가 블로그 게시물을 올리면 모든 Google 검색의 절반 미만이 이제 클릭으로 이어집니다. 붐, 그렇지? 해커 뉴스의 맨 위. 모두가 그것에 대해 이야기하고 있습니다. 알다시피, 사람들은 의회에서 그것을 인용하고 있습니다.

자, 내 책임은 무엇입니까? 오른쪽? 그 콘텐츠를 덜 선정적이고 클릭하기 쉽게 만드는 것이 내 책임입니까? 클릭을 유도하는 것은 아니지만 클릭을 유도합니다. 제 생각에는 그게, 일종의, 가장 가장자리에 있는 것 같아요. 음, 사실이고, 사실입니다. 같은 제목을 쓰는 것이 일종의 더 섹시한 방법입니다. 더 많은 참여를 유도할 수 있다는 것을 알고 있습니다. 그리고 좋은 마케팅이라고 생각합니다. 그러나 내가 그 선을 넘어 어떤 종류의 것이라면, Google의 독점은 이제 미국 법을 위반하는 것입니다. 여기 그 증거가 있습니다. 그것은 확실히 클릭베이성이며 아마도 그 정확성의 선을 의견과 blah, blah, blah로 넘어갑니다. 따라서 퍼블리셔와 마케터가 선을 긋는 위치에 대해 결정을 내리는 것은 어려운 일이라고 생각합니다.

또한 플랫폼이 결정하기 어렵습니다. 잠재적으로 모든 참여 대신 건강한 참여를 위해 최적화하는 기계 학습 시스템을 구축하는 방법은 무엇입니까?

루이: 네. 그리고 나는 생각한다...

Will: 이 주제 라운드에서 머신 러닝에 대해 설명합니다. 그리고, 분명히, RankBrain과, 아시다시피, 그것이 현재 SEO에서 가장 중요한 부분입니다. 그리고 앞서 당신은 SparkToro에서 SEO를 하는 것이 아니라 훌륭한 제품, 훌륭한 콘텐츠를 만들었고 스스로 알아서 하도록 내버려 둔다고 언급했습니다. 따라서 SEO가 RankBrain과 같이 사이트를 최적화할 필요가 없는 방향으로 나아가고 있다고 생각하십니까? 하지만 훌륭하고 진정성 있고 정직한 콘텐츠를 만드는 한 계급?

랜드: 그렇게 생각하지 않습니다. 아니요. 사람들이 무엇을 검색하는지 배우고 그 검색 뒤에 숨은 의도를 이해하고 콘텐츠로 그 의도를 제공하고 웹사이트에서 일종의 기술 및 콘텐츠를 최적화하는 것은 항상 많은 가치가 있다고 생각합니다. 유통 경로와 기회를 최적화합니다. 나는 구글이 스스로 모든 것을 알아낼 수 있는 미래를 볼 수 없다. 또한 검색자, 검색자가 검색한 내용, 검색 의도 및 해결하려는 문제에 대해 먼저 생각하지 않고 콘텐츠를 만들면 다음과 같이 되지 않을 미래도 볼 수 없습니다. 당신은 실수로 몇 가지 항목에 대해 순위를 매길 것이고 대부분의 항목에는 그렇지 않을 것입니다. 맞습니까? 그래서 저는 그러한 투자에 항상 가치가 있을 것이라고 생각합니다. 나는 SEO가 아무데도 가는 것을 보지 못한다. 아주 오랫동안 주변에 있을 것입니다. 나는 백만 명의 사람들이 SEO의 죽음을 예측하는 것을 들을 만큼 충분히 오랫동안 주변에 있었습니다. 나는 조금도 믿지 않는다.

Louis: 그들은 여전히 ​​6개월 정도마다 이메일이 사라질 것이라고 예측하고 있습니다.

랜드: 맙소사. 이메일은 여전히 ​​25%의 공개율을 얻습니까? 평균적으로.

여러분, 죄송합니다. 몇 분 안에 다른 전화를 받아야 합니다.

Louis: 아니, 들어봐. 시간 내줘서 고마워.

Matt: 시간을 너무 많이 들여서 죄송합니다.

랜드: 네, 아닙니다. 천만에요. 밤새도록 이야기할 수 있었습니다. 이것은 술집에서 모이는 것과 같습니다. 그리고 난 그냥 브라이튼으로 돌아가서 조금 어두운 바에 가서 자리를 잡고 저녁 내내 총을 쏘고 싶은 것 같아요. 하지만 오, 글쎄. 괜찮은.

루이스: 잘 들어, 정말 고마워. 이 문제가 해결되면 알려드리겠습니다. 그리고 우리는 분명히 당신이 거기에 넣은 모든 컨텍스트를 벗어난 줄을 선택하고 사용할 것입니다...

랜드: 완벽합니다. 엄청난.

Louis: 네, 저희 사이트에서 홍보할 거에요. 하지만 여러분 쪽에서 사람들과 공유할 수 있다면 정말 좋겠어요. 대단히 감사합니다. 그리고 바라건대, 우리는 곧 어떤 시점에서 다시 이야기하게 될 것입니다.

랜드: 기대됩니다. 감사합니다.

루이스: 고마워요, 랜드. 안녕.

랜드: 다시 조심하십시오.

함께: 안녕.