Rand Fishkin de SparkToro et Moz sur le référencement, Google et les médias sociaux

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Mat : Salut, tout le monde. Bienvenue dans un autre épisode de "Ecommerce Exchange", le podcast où nous discutons de tout ce qui concerne la vente au détail et le marketing en ligne. Aujourd'hui, nous sommes vraiment, vraiment ravis d'avoir Rand Fishkin comme invité spécial. Salut Rand.

Rand : Salut, Matt, merci de m'avoir invité.

Matt : Merci d'être venu. Et nous avons également rejoint aujourd'hui Louis, notre directeur marketing chez EastSide Co. Louis.

Louis : Salut.

Matt : Et Will, notre responsable SEO.

Will : Salut.

Matt : Comment ça va ?

Louis : Vraiment bien. On a parlé ensemble toute la journée, mec. Moi, toi et Will.

Matt : Donc, je pense que Rand n'a probablement pas besoin de beaucoup de présentation, mais j'en ferai une parce que c'est traditionnel. J'ai donc quelques faits Fishkin pour tous ceux qui ne savent pas qui il est.

Je dirais donc que Rand est une légende du référencement de renommée internationale. Êtes-vous satisfait de ce surnom?

Rand : Ça a l'air bizarre. Rand est un gars que les nerds du marketing Internet connaissent car il apparaît sur des vidéos parlant de référencement et de marketing Web.

Louis : Nous avons eu cette conversation juste avant que vous nous rejoigniez sur le fait que nous sommes tous assez excités. Et ça, vous savez, pour nous, soyons honnêtes, c'est une rencontre avec une célébrité. Eh bien, surtout pour Will parce que, vous savez, il est spécialisé dans le référencement. C'est donc un peu une rencontre avec une célébrité.

Will : Absolument. Eh bien, pas la première fois avec moi. Je suis vraiment enthousiaste.

Louis : Ouais. Je veux dire, Matt prend de la bière pour calmer ses nerfs. Will a rebondi sur les murs. J'ai été en grande partie d'accord avec ça, Rand. Tu sais...

Rand : Je peux le dire. Vous semblez déconcerté.

Louis : Non, nous sommes ravis de vous avoir. Je veux dire, Moz, nous l'utilisons tous depuis des années et des années. Et vous savez, clairement, c'est certainement une grande partie de votre passé. Et, vous savez, nous avons tous lu le livre "Lost and Founder". J'espère donc que nous en parlerons un peu. Mais je suppose que vous sortez juste de la fin de votre, je suppose, quels sont les bons mots ? Votre finalité de votre relation avec Moz.

Alors, pouvez-vous nous donner une petite idée de, tout le monde sait comment Moz a été lancé et quel était le but de cela, mais vous savez, comment vous vous êtes en quelque sorte éloigné de cela et où vous vous dirigez vers à présent?

Rand : Bien sûr, oui. Donc, pour les gens qui ne sont pas familiers, Moz est évidemment une société de logiciels de référencement, mais c'est une société financée par du capital-risque, ce qui signifie que vous savez, au départ ma mère et moi l'avons lancée, mais au fur et à mesure qu'elle grandissait et recueillait des fonds, Moz est devenu , en quelque sorte, géré et dirigé par un conseil d'administration. Et ce conseil d'administration est défini par les documents qui sont signés et structurés tout au long des investissements en capital-risque. Et donc Moz a deux sièges au conseil d'administration que je possède et contrôle après le départ de ma mère. Et puis chacun de nos investisseurs extérieurs contrôle un siège au conseil d'administration, et nous avons un administrateur indépendant. C'est une structure assez commune et assez similaire à beaucoup d'endroits. Shopify, par exemple, je pense qu'il a un conseil d'administration de sept personnes avec, vous savez, certains de leurs investisseurs, certains fondateurs, puis l'indépendance, n'est-ce pas ?

Et dans le cas de Moz, vous savez, j'ai écrit à ce sujet le week-end dernier, mais j'ai découvert au cours des dernières années qu'en raison, je pense, de certains des conflits dans les relations que j'avais avec l'équipe de direction là-bas et le PDG, Je n'étais pas un membre efficace du conseil d'administration. Et je ne pense pas que nous ayons été un conseil très efficace, franchement. Je veux dire, je suis sûr que vous avez tous travaillé dans des environnements où, vous savez, vous avez des conflits avec les gens autour de vous. Vous ne vous sentez pas nécessairement en sécurité psychologiquement avec eux.

Louis : Certainement, c'est le cas de Matt et Will. Absolument.

Rand : Ouais. Eh bien, espérons que ce n'est pas le cas entre moi et vous trois, vous savez, n'est-ce pas ? Mais, vous savez, les gens ont parfois cette dynamique dans leur famille. Ils ne veulent rien dire à leurs, quoi que ce soit, à leurs parents, à leur frère ou à leur conjoint, et cela crée des conflits et des conflits, n'est-ce pas ? Et ces sentiments de méfiance, ce sentiment que vous n'êtes pas écouté ou entendu, ou que même si vous êtes entendu, vos gens n'agissent pas en fonction de votre contribution. Toutes ces choses ne font que créer un environnement vraiment négatif. Et c'est le genre de situation que j'ai eu avec le conseil d'administration de Moz.

Et donc, en mai de cette année, le co-fondateur de Reddit, Alexis Ohanian, qui, je pense, est maintenant le plus célèbre pour être marié à Serena Williams. Mais Alexis Ohanian a démissionné du conseil d'administration de Reddit et, vous savez, a demandé que le conseil le remplace. Et pour une raison quelconque, comme, ça a cliqué à ce moment-là pour moi comme, Oh, je pourrais faire ça. Je pourrais démissionner de mon rôle et, vous savez, je pourrais exhorter Moz à, en quelque sorte, occuper mon siège. Et donc j'ai eu cette conversation avec le conseil d'administration, et ils m'ont beaucoup soutenu. Je leur ai envoyé une liste de, je ne me souviens pas, vous savez, 10 ou 15 membres potentiels du conseil d'administration. Et des trois premiers, ils ont aimé aussi. Donc, boum, nous avons pu faire en sorte que cela se produise très rapidement.

Ainsi, mon siège au conseil d'administration de Moz sera désormais occupé par Asia Orangio, que vous connaissez peut-être. Elle ne fait pas de commerce électronique, mais elle est consultante en logiciel en tant qu'espace de marketing de service et dirige DemandMaven, je pense à Atlanta. Très, très impressionnant, juste incroyablement intelligent. Si quelqu'un est dans le logiciel en tant que service ou un fondateur, je vous exhorte à la suivre.

Et puis remplir le siège indépendant sera Tara Reed qui a exécuté des applications sans code. Et Tara est tellement incroyable. Comme, je suis sûr que vous vous souvenez, il y a cinq ans, les gens disaient, ça n'arrivera jamais. Vous ne pouvez pas créer une startup sans être technique. Comme, ce monde sans code n'est pas réel. Et maintenant, aucun code n'est énorme. Et Tara était comme l'une des premières personnes à le voir venir. Et, vous savez, elle a écrit sur son genre de parcours pour faire sept chiffres et aimer construire cette entreprise incroyablement impressionnante. Comme pas de financement.

Je suis donc ravi de les avoir au sein du conseil d'administration. Et je suis très enthousiaste à l'idée de me concentrer sur SparkToro, et vous savez, de ne pas faire face à un environnement où je ne me sens pas valorisé.

Louis : Oui, bien sûr. Vous savez, nous comprenons que Moz, vous savez, fera toujours partie de ce que vous faites. Et inévitablement, chaque fois que vous venez sur ces choses, les gens vont mentionner Moz. Je veux dire, je suppose qu'il y a beaucoup, beaucoup de situations, certainement dans le monde des startups technologiques américaines, la Silicon Valley, le monde des startups technologiques où les fondateurs ne font plus partie de l'entreprise.

Je pense que ce dont vous avez beaucoup parlé dans "Lost and Founder" était le côté beaucoup moins tangible de cela, et le côté beaucoup plus émotionnel de passer par une startup et certains de vos succès. Et vous avez été très, très ouvert sur certains des problèmes que vous ressentiez au sein de l'entreprise.

Je veux dire, tu as l'impression que ça fera toujours partie de toi ? Vous savez, qu'est-ce que ça fait d'être en dehors d'une entreprise que vous avez créée ?

Rand : Ouais, je veux dire, c'est définitivement une chose étrange. Je pense que pour beaucoup de gens, vous savez, qui démarrent une entreprise et la dirigent pendant quelques années, puis partent, en particulier à leur guise, comme ils s'y attendaient, cela ne semble pas particulièrement étrange. J'ai beaucoup d'amis, par exemple, dans le monde des agences de marketing et ils, vous savez, créent une agence, la dirigent pendant un certain temps, un de leurs partenaires la reprend ou quelqu'un l'achète, peu importe. À droite? Et je ne pense pas qu'ils se sentent particulièrement étranges à ce sujet.

Ce qui est étrange avec Moz, c'est que c'est une entreprise familiale, n'est-ce pas ? Je l'ai commencé avec ma mère. Mon grand-père, Seymour était comme une grande partie des tout premiers jours de Moz. Oui, c'était aussi dans "Lost and Founder", n'est-ce pas ? Par exemple, il m'a accompagné à mes premières conférences et m'a aidé à déchiffrer le document PageRank parce que je ne savais pas ce qui se passait. Et, vous savez, c'est le genre de chose qui vous ressemble aujourd'hui, devez-vous comprendre le calcul du PageRank ? Est-ce important? Non. Mais vous savez, en 2002, nous étions un peu comme, Oh, cela semble important, nous devrions comprendre cela.

Et, vous savez, la réalité est qu'après, combien de temps suis-je resté là ? Dix-sept ans. Ouais, tu te sens un peu attaché. À droite? C'est essentiellement le délai que les parents ont avec leurs enfants. Presque exactement. Donc oui, il y a un sentiment d'attachement.

Je pense que les deux dernières années ont été vraiment bonnes en ce sens que je n'ai jamais été aussi heureux professionnellement. Comme, j'aime la façon dont Casey et moi construisons SparkToro. J'aime ce que fait l'entreprise. Cela correspond plus à toutes les choses que je veux faire, en quelque sorte, personnellement et professionnellement et pour le monde et pour une sorte d'image macroéconomique et pour le monde du marketing, n'est-ce pas ? Comme, pour ne pas dénigrer, Will, n'importe lequel de vos travaux ou le monde du référencement, mais comme, j'adore le référencement, et je pense que c'est vraiment cool. Je pense également qu'il devient de plus en plus clair pour moi que Google profite de plus en plus de l'opportunité pour lui-même et qu'il est de moins en moins un bon partenaire pour les éditeurs, les créateurs et les spécialistes du marketing de toutes sortes de manières. Et je voudrais au moins contribuer mes efforts professionnels à un monde où Google détient moins de pouvoir, pas plus. Donc ça correspond vraiment à ce que j'essaie de faire. Cela m'aide en quelque sorte, vous savez, à surmonter la transition et à m'enthousiasmer pour le nouveau travail que je fais.

Louis : Je suppose qu'une grande partie de Moz était la transparence, n'est-ce pas ?

Rand : Oui, absolument. Lequel est venu, vous savez, d'une certaine façon nous mordre. Je ne sais pas si vous avez regardé ça, mais dans le monde du référencement, il y a une sorte de chose étrange où vous savez que les choses ne sont pas vraies, mais vous n'en parlez pas publiquement parce que les représentants de Google ne le font pas. comme si tu parlais d'eux. Et vous créez un conflit avec eux. Et pour aimer, quoi que ce soit, obtenir des clients ou apparaître comme un bon joueur dans le monde, vous devez prendre le parti de Google. C'est une industrie très étrange à cet égard.

Louis : Je suppose que pour vous, ou pour Moz, ou SEMrush, ou Ahrefs, ou l'un de ces types qui traitent peut-être avec Google de manière beaucoup plus directe ou beaucoup plus similaire, nous sommes un partenaire, nous sommes dépendent de vous pour les flux, nous dépendons de vous pour les informations et les données. Vous savez, il y a évidemment un énorme conflit là-bas en termes de, vous savez, vous êtes évidemment très, très transparent sur ce que vous faites, et peut-être que cela cause des frictions avec Google. Je veux dire, pour nous, je suppose, Will, vous pourrez en parler un peu plus, mais nous jouons le jeu du côté client de l'échelle, n'est-ce pas ? Nous utilisons donc des outils comme Moz et Ahrefs, et diverses autres choses. Je veux dire, Will, comment le vois-tu en termes de paysage en ce moment ? Et, vous savez, sur la base de certaines des choses dont Rand parle ?

Will : Ouais, je pense que c'est vraiment intéressant, Rand, de mentionner Google et sa puissance. Parce que Matt et moi discutions, vous savez, de votre récent article sur les recherches sans clic, et comme, vous savez, la diminution organique, vous savez, l'immobilier sur la recherche et comment cela vient de se transformer dans le passé, vous savez, cinq ans. Mobile est devenu comme une force dominante maintenant. Et, vous savez, les publicités PPC dominent, vous savez, l'immobilier sur l'écran pliant. Et puis vous faites apparaître, évidemment, de beaux panneaux, ce qui, je veux dire, les listes organiques ont tellement moins de visibilité, et vous pouvez voir la direction qui va maintenant. Et, vous savez, c'est un défi pour, vous savez, les sites Web. Alors, comment continuer à croître de manière organique alors que le paysage devient de plus en plus difficile ?

Louis: Je veux dire, nous le trouvons aussi, juste pour ajouter un peu à cela. Et je serais intéressé d'entendre vos réflexions à ce sujet parce que cela s'infiltre dans, vous savez, le côté payant, qui, encore une fois, est fondamentalement Google ou Facebook, n'est-ce pas ? Vous savez, nous avons des situations où nous, vous savez, disons que la marque va être une chose énorme, n'est-ce pas ? Donc, nous nous classons organiquement, en position un pour la marque. Mais nous devons prendre une décision car il y a tellement de biens immobiliers occupés. Enchérissons-nous toujours sur ce terme et cannibalisons-nous l'organique, ou n'enchéris-nous pas sur le terme parce qu'il devrait y avoir des conversions ou du trafic que le client obtient gratuitement, n'est-ce pas ? Mais Google possède ces deux domaines. Nous n'avons donc pas vraiment le choix. Je veux dire, qu'est-ce que tu en penses ?

Rand : C'est le dilemme du prisonnier, n'est-ce pas ? Google est essentiellement, vous savez, en train de dire, oh, eh bien, si vous n'enchérissez pas sur votre propre nom de marque, vos concurrents pourront enchérir et se classer là-bas. Soit vous nous payez pour le trafic que vous devriez évidemment gagner, n'est-ce pas ? Quelqu'un qui tape le nom de votre marque a l'intention d'aller sur votre site Web et d'en savoir plus sur vous, vous savez, 99 % du temps, mais nous ne vous enverrons que 80 % de ces clics ou 70 % de ces clics à moins que vous ne nous payiez . Et oui, c'est assez frustrant.

Will, en ce qui concerne la marque, je pense que vous avez tout à fait raison de dire que la marque est la réponse à la façon dont vous combattez et combattez la domination monopolistique de Google sur la recherche sur le Web et le fait qu'ils sont, vous savez, si puissants et influents dans ce domaine . Et je pense que la bonne chose à faire est de dire... Et nous avons fait cela un peu avec SparkToro, n'est-ce pas ? Mon objectif n'est pas de me classer numéro un pour l'intelligence d'audience, ou pour les logiciels d'études de marché, ou pour vous le savez, tout autre terme particulier. En fait, je fais très, très peu de référencement pour SparkToro. Mon objectif est plutôt d'inciter les gens à rechercher SparkToro, n'est-ce pas ? Je n'essaie pas de classer. J'essaie de construire la marque. Et c'est une sorte de chose fondamentalement différente.

C'est bizarre parce que, pendant toutes les années de ma carrière SEO, j'étais le contraire. Comme, vous savez, j'étais vraiment un Hey, comment obtenons-nous les classements? Quels sont les mots-clés que les gens recherchent ? Et je pense que c'est dans mes dernières années que j'ai commencé à réaliser, oh, mon Dieu... J'aidais, par exemple, une startup locale ici à Seattle appelée Crowd Cow. Crowd Cow travaille avec de petits éleveurs de bétail, et vous savez, des agriculteurs partout aux États-Unis, mais assez fortement ici dans le nord-ouest, et ils... J'espère que vous n'êtes pas végétaliens ou végétariens.

Louis : Vous savez, en tant que végétalien, j'en parle généralement dans les cinq premières minutes de toute conversation. Mais tu sais quoi, si tu veux parler de l'abattage inutile d'animaux, ça me va parfaitement dans cette situation.

Rand : Ces petits éleveurs abattent inutilement des animaux alors que nous pourrions tous manger des carottes et des radis. Mais malgré ce mal... je le fais, au fait, vous savez, c'est un aparté total, mais chaque fois que les gens ont cette conversation sur le genre, oh, eh bien, qu'est-ce qui est acceptable aujourd'hui et que dans 50 ans, nous allons regarder en arrière comme un mal, n'est-ce pas ? Comme, nous regardons en arrière sur les gens qui étaient quoi que ce soit, contre le mariage interracial, et nous sommes comme, oh, ils sont mauvais. Ou nous regardons en arrière les gens qui sont contre, vous savez, le mariage gay et nous nous disons, oh, c'était mal. Je pense que dans 50 ans, les gens regarderont en arrière et seront comme ces monstres. Comme, ils ont abattu des animaux par milliards.

Louis : Et je pense que le but ultime est que les gens me considèrent comme quelqu'un, en quelque sorte, je ne sais pas. Je vais dire la mauvaise chose ici. Une sorte de leader de la révolution. Et ils diront bien, au moins Louis est du bon côté de...

Matt : Tu allais dire Jésus.

Louis : Non, je n'allais pas dire Jésus.

Rand : Vous êtes la princesse Leia. Vous êtes la princesse Leia.

Louis : C'est une bonne parce qu'elle est fictive. Il y aura un petit créneau de personnes qui seront très contrariées que j'aie dit cela. Maintenant, je vois que nous avons tous la vision de moi dans un bikini en métal.

Rand : Ouais, c'est comme ça que j'y pensais.

Alors Crowd Cow, à droite, travaille avec tous ces éleveurs. Et il y a beaucoup de ce que j'appellerais une demande latente, n'est-ce pas ? Donc, les gens comme moi qui mangent des animaux et qui n'aiment pas l'élevage industriel, n'est-ce pas ? Par exemple, vous savez pour la qualité de la viande que vous obtenez, pour les implications éthiques, pour l'impact environnemental. Donc, pouvoir commander dans de petits ranchs est une très bonne chose. Vous connaissez le monde du e-commerce, n'est-ce pas ? Aucun d'entre eux n'a l'infrastructure pour, vous savez, aller directement au consommateur et gérer l'expédition et gérer le marketing et obtenir le classement de leurs sites Web et bla, bla, bla, bla.

Alors Crowd Cow arrive et ils commencent à regrouper tous ces petits éleveurs partout aux États-Unis. Vous pouvez aller commander, vous savez, des types de viandes spécialisés. Je peux obtenir le picanha brésilien que j'aime, qui, vous savez, cette coupe est vraiment indisponible aux États-Unis. Toutes ces choses sympas.

Et Crowd Cow, vous savez, je travaillais avec eux, juste pour aider quelques amis. Ce sont les gars qui ont lancé Urbanspoon ici et nous sommes amis depuis longtemps, et réalisant comme, oh, ils ont rapidement créé plus de demande pour le mot Crowd Cow, vous pouvez le voir dans Google Trends, qu'il n'y avait de demande pour acheter du steak en ligne ou acheter du poulet en ligne ou acheter du porc en ligne ou, vous savez, peu importe. Comme toutes ces choses, Crowd Cows les a subsumées. Ils sont devenus plus grands que la somme de toutes les parties.

Et j'ai réalisé que c'était une façon géniale de faire du marketing. Que les efforts qu'ils avaient déployés, non pas en ignorant le référencement, mais en en faisant en quelque sorte un canal d'acquisition de second niveau et en faisant de la marque une priorité, ils s'étaient gagnés beaucoup plus de trafic de recherche qu'ils n'auraient pu en obtenir en se classant numéro un pour une combinaison de tous, vous savez, terme de recherche combiné. C'est donc l'objectif de la construction d'une marque.

Louis : Ouais, ouais, absolument. Et je suppose que la question à l'arrière de cela est, à quel point est-ce facile à faire ? Vous savez, devez-vous essentiellement choisir, vous savez? Je veux dire, ce n'est pas facile de...

Rand : Est-ce facile à faire ? Pas facile. C'est tellement, tellement difficile. C'est incroyablement difficile. Mais je veux dire, je pense, vous savez, lorsque vous faites cela, le référencement peut être un moteur, n'est-ce pas ? Le référencement peut faire partie de la façon dont vous construisez ce volant pour générer cette marque. Et, en fait, vous savez, quand je pense à la façon dont la marque et le référencement fonctionnent ensemble, vous utilisez le référencement et le contenu, et vous dérivez du succès et de l'engagement, de la confiance, de la fidélité, de la qualité, de la reconnaissance que vous avez construit du public qui regarde votre contenu et l'apprécie et commence à savoir qui vous êtes afin de générer une marque. Vous savez, cela repose sur des éléments tels que l'interface utilisateur et l'expérience utilisateur, l'engagement de contenu, le marketing par e-mail et la création d'abonnements par e-mail à votre contenu. À droite?

Et je pense qu'il y a beaucoup de marques qui pensent au SEO encore très, très superficiellement, n'est-ce pas ? Ils sont essentiellement comme, je veux obtenir du trafic des moteurs de recherche qui cliqueront, achèteront le produit, vous savez, ils l'ajouteront au panier. Et puis je veux voir cette conversion. Vous savez, Will, je veux que votre équipe me signale le nombre de clics de recherche que nous avons obtenus et le nombre d'entre eux qui se sont transformés en conversions. Et, vous savez, c'est ce que nous attendons de vous. Et je suppose, n'est-ce pas, je reconnais que le site électronique pourrait être, vous savez, plus sophistiqué à cet égard, mais beaucoup de clients ne le sont pas, n'est-ce pas ? Beaucoup de gens dans l'espace de commerce électronique se concentrent exclusivement sur cela. Et je pense qu'ils doivent réfléchir à plus long terme aux implications de ce qu'ils font sur la construction de la marque et à la façon dont une visite de recherche sans conversion peut toujours être incroyablement précieuse tant qu'elle progresse vers la reconnaissance de la marque, la fidélité à la marque, la confiance et, espérons-le, une visite de retour à l'avenir.

Louis : Donc je pense... Désolé, Will, continue.

Will : Ouais, évidemment, je ne pourrais pas être plus d'accord. Et j'ai tout le temps ce débat avec les clients où ils veulent vraiment, vous savez, que nous travaillions sur ces conditions générales transactionnelles. Et nous essayons de les tirer vers les termes informationnels de longue traîne, qui essentiellement, pour élargir votre entonnoir en haut, vous attirez plus de prospects dans cet entonnoir de conversion, vous savez, laissez-les voir votre marque, prendre conscience de votre marque. Et puis vous savez, vous pouvez les pousser vers ce parcours d'achat. Et oui, cela fonctionne pendant un certain temps, encore une fois, vous savez, vous créez un contenu vraiment bon et pertinent, qui n'essaie pas, vous savez, de le convertir en client sur-le-champ, juste de prendre conscience de votre marque et d'obtenir de faire confiance à vos marques, puis vous obtenez un avantage, vous savez, plus tard sur toute la ligne.

Et je pense, je peux voir comment vous avez utilisé cette stratégie pour SparkToro parce qu'elle existe depuis longtemps avant qu'elle ne devienne réellement l'outil payant - cela fait-il deux ans maintenant ?

Rand : Ouais, ouais. Nous avons donc passé essentiellement les 18 premiers mois, vous savez, Casey faisait de la R&D, et je fais du marketing de marque.

Louis : Et bien sûr, je suppose que la grande chose que vous avez retirée de Moz, c'est que vous dirigez maintenant Fishkin, vous savez, vous êtes une marque par essence.

Rand : Ouais, comme mes réseaux sociaux m'ont accompagné, mais j'étais en quelque sorte en train de construire le site Web, n'est-ce pas, et l'autorité de domaine, et comme tous les signaux de classement, ce genre de choses, vous savez, est encore relativement difficile, n'est-ce pas ? Je ne peux plus faire ce que j'ai fait chez Moz et en quelque sorte publier un article de blog et m'attendre à ce qu'il se classe dans le top cinq pour n'importe quelle phrase clé que j'ai publiée. Et donc, pour être honnête, comme une grande partie de mon intuition et de mes efforts marketing a été dirigée vers ce que je pense être maintenant appelé les relations publiques numériques. Vous savez, utiliser essentiellement les plateformes d'autres personnes pour créer une affinité avec la marque, pour acquérir du trafic, pour obtenir, vous savez, des liens, pour obtenir une sorte de lieu de contenu, pour obtenir, vous savez, des classements de mots et de phrases. Et, vous savez, cela inclut tout, des personnes avec de puissantes chaînes YouTube à des gens comme vous avec des podcasts, vous savez, en faisant des webinaires et des événements en ligne. Will, tu le sais probablement. Comme, vous savez, ces dernières années, faire beaucoup d'événements en personne. Évidemment, cela s'est terminé en février. Mais ouais...

Matt : Je pense que Will pourrait avoir une histoire intéressante sur la façon dont il est tombé sur un exemplaire de votre livre, en fait, Rand.

Rand : Oh, sans blague.

Mat : Ouais. C'est Matt qui pose Will sur la ligne ici. Allez Will. Raconte l'histoire.

Will : J'étais à BrightonSEO il y a quelques années. Et souvent sur la scène principale, à l'avant, il y avait comme une table avec un drap dessus. Et ils ont retiré le drap. Et c'était votre livre, environ 100 exemplaires. Et il a dit: "Venez simplement les chercher." Il y a donc eu une bousculade depuis la scène. Tout le monde vient de filmer [inaudible 00:31:10] ces livres. Et évidemment, il y avait bien plus de monde que de livres. Et ça s'est bien chauffé, mais...

Louis : Non, Will est poli ici. Il l'a traité comme si c'était le Black Friday chez Walmart. Et il combattait les gens pour le livre.

Rand : Je veux dire, ce n'est pas ce que je comprends, n'est-ce pas ? Ma compréhension de la culture britannique est que les gens se tiennent dans des files d'attente très bien organisées, et ils les appellent des files d'attente. Et ils apprécient vraiment ces files d'attente. Et si les gens sortent de la file d'attente, vous savez, ils donnent la pire chose que vous puissiez donner au Royaume-Uni, qui est un regard sévère.

Louis : Oui. Mais ce que vous avez mal compris, Rand, c'est l'effet que vous avez eu sur le peuple britannique. Et je vous le dis, vous savez, c'est pour votre propre sécurité que je pense que lors de votre prochaine visite à une conférence SEO, amenez votre entourage avec vous. L'ensemble de la sécurité complète de Jay Z parce qu'il y aura des gens qui vous poursuivront.

Rand : Je dois dire que je n'ai pas compris. Mais je me souviens que j'ai passé, je pense que c'était presque deux heures et demie à signer des livres en ligne chez BrightonSEO. Vous savez, il y avait des tonnes et des tonnes de gens, et le lendemain, je n'avais plus de voix du tout parce que je parlais tout le temps aux gens.

Louis : Donc, je pense que ce qui est intéressant dans ce dont vous venez de parler, et dont nous parlons souvent à nos clients, c'est que, surtout dans le commerce électronique, tout le monde pense à très, très court terme. Je pense que dans le marketing en général, tout le monde est comme, ouais, nous aimons vraiment les trucs à long terme, mais ce dont nous avons besoin en ce moment, ce sont des prospects ou ce dont nous avons besoin en ce moment, ce sont des ventes ou quoi que ce soit d'autre. Ils ont besoin de tout ce truc à court terme. Et puis ils n'arrivent jamais vraiment à penser à long terme.

L'autre chose qu'ils font, c'est qu'ils ne pensent pas stratégiquement, n'est-ce pas ? Le référencement est donc une tactique parmi toute une gamme de tactiques différentes dont vous venez de parler, qui contribuent à la construction d'une marque, plutôt qu'à une simple vente à court terme. À droite? Donc, vous savez, nous parlons toujours aux gens du référencement, c'est une seule tactique. Et c'est une tactique à long terme. Vous savez, nous y pensons en termes de 3, 6 et 12 mois. Et il y a diverses autres choses que nous faisons pour que les gens conduisent, vous savez, des résultats à court terme et toutes ces autres choses mènent en quelque sorte ensemble.

Je suppose que l'une des choses intéressantes lorsque vous entrez dans SparkToro, et ce que vous avez créé là-bas, c'est que vous commencez à construire cette vision stratégique, je suppose. C'est toujours une tactique dans le genre de mélange entier. Cela vaut donc la peine que vous en parliez, nous avons tous été dans SparkToro et avons construit diverses listes et fait diverses choses là-dedans. Mais ce serait vraiment formidable pour les gens de comprendre ce que fait l'outil et, vous savez, son objectif. Vous avez parlé de retirer, vous savez, le pouvoir des grandes plates-formes et de le remettre essentiellement entre les mains d'un utilisateur, mais comment cela se passe-t-il ?

Rand : Oui, oui. Alors oui, vous avez mis le doigt sur la tête, n'est-ce pas ? De nombreuses agences utilisent SparkToro. Et les spécialistes du marketing en interne, je pense que nous sommes environ 60 % de consultants en agence et 40 % en interne. Les spécialistes du marketing l'utilisent principalement pour mieux comprendre où leurs publics vont en ligne. Vous savez, quels sites Web ils visitent, à quelles chaînes YouTube ils sont abonnés, quels podcasts ils écoutent, quels comptes sociaux ils suivent et sur quels canaux, puis pouvoir utiliser ces données pour atteindre leur public dans des endroits où ils ont déjà s'engager, que ce soit pour, vous savez, à des fins de création de marque ou de relations publiques ou de référencement direct, d'accord, en essayant de se classer avec du contenu qui se trouve sur le site de quelqu'un d'autre. Le classique comme la stratégie de référencement barnacle ou essayer d'obtenir un lien, n'est-ce pas, pour revenir sur votre site. Essayer d'obtenir, vous savez, un parrainage publicitaire, n'est-ce pas ?

En fait, l'une des utilisations les plus impressionnantes que j'ai vues vraiment créatives, je n'y avais jamais pensé auparavant, c'est que quelqu'un, il y a quelques semaines, m'a envoyé un e-mail et m'a dit : "Oh, je lance un podcast. Et j'ai recherché nos réseaux sociaux comptes, et j'ai vu quelles marques nos visiteurs, les personnes qui interagissent avec nous suivent également. Et puis je suis allé les présenter et j'ai utilisé les données SparkToro. Comme je l'ai fait une capture d'écran, je les ai envoyées à ces gens et j'ai dit, Hé, vous devriez sponsorisez notre podcast. Et j'ai deux sponsors. J'étais comme, "Oh, c'est incroyable. Comme du génie. Vous savez, c'est comme l'inverse de ce que j'en pense. Mais totalement intelligent. N'est-ce pas ?

Et donc, fondamentalement, SparkToro est une recherche d'audience et trouve instantanément ce qu'ils lisent, regardent, écoutent, suivent, interagissent.

Louis : D'accord. Et comment avez-vous découvert toutes ces plateformes ? D'où je viens, nous essayons de résoudre un problème, ou il y a une lacune sur le marché ou quoi que ce soit. Vous savez, qu'est-ce qui vous a fait dire, pourquoi ça n'existe pas ?

Rand : Ouais. Je veux dire, la partie la plus étrange est que les spécialistes du marketing essayaient d'obtenir ces données ou travaillaient pour obtenir ces données depuis au moins les années 1950. À droite?

Louis : D'accord.

Rand : Vous revenez à l'ère Mad Men, comme notre travail en tant que spécialistes du marketing et agences de publicité juste avant nous, ils essayaient essentiellement de comprendre, d'accord, qui est le public de ce produit ? Et où puis-je aller les rejoindre ? À droite? Et donc, si vous avez répondu à la première partie de cette question, d'accord, je sais que le public de ce produit que j'offre en ligne a tendance à être des jardiniers et des architectes paysagistes, et vous savez, des gens dans ce monde. D'accord, donc je cherche des jardiniers et des architectes paysagistes professionnels, et je veux trouver ce à quoi ils prêtent attention. Et si vous ne connaissez pas déjà le domaine, vous savez, vous pourriez y passer quelques années, et vous aurez en quelque sorte une idée de ce qui est populaire et de ce qui ne l'est pas. Mais même dans ce cas, d'accord, vous pourriez être comme, Eh bien, je pense que cette publication touche la plupart d'entre eux, mais je suppose que je ne serais pas surpris de découvrir qu'il y a deux autres publications dont j'ai entendu parler qui sont encore plus grandes, et, vous savez, ils atteignent différentes parties du marché, quel qu'il soit. Ce travail est incroyablement frustrant.

Et ce que nous avons vu, c'est que beaucoup de marques paient des sociétés d'études de marché, littéralement des dizaines de milliers de dollars pour aller sonder leur public, n'est-ce pas ? Donc, ils utiliseraient quelque chose comme les sondages Google, ou SurveyMonkey, ou Typeform, n'est-ce pas ? Et ils essaient et, vous savez, peut-être comme prendre une grande liste de diffusion, demandez-leur de la remplir. De cette façon, ils ont conçu l'enquête de toutes ces manières. Et puis ils posaient des questions, qui, vous savez, je suis sûr que vous le savez, il y a de bonnes questions posées dans les sondages, comme il y a d'excellentes données que vous pouvez obtenir d'eux. Et puis il y a de très mauvaises données que vous pouvez obtenir.

Donc, vous demandez à quelqu'un, quel qu'il soit, sur une échelle de 0 à 10, quelle est la probabilité que vous recommandiez le produit ? Une assez bonne question d'enquête. Vous demandez à quelqu'un, quels podcasts écoutez-vous ? Vous allez obtenir des données merdiques, n'est-ce pas ? Ils seront probablement comme, les deux ou trois podcasts les plus populaires ou ceux qu'ils ont écoutés le plus récemment, mais ils ne seront pas nécessairement... Comme si ce n'était pas une bonne façon de faire. Vous leur demandez, Hé, quels sites Web visitez-vous pour en savoir plus sur le jardinage et l'aménagement paysager ? Vous savez, vous n'obtiendrez tout simplement pas de bonnes données.

Au début du parcours de SparkToro, nous avons vu quelques entreprises faire une chose vraiment intelligente, où elles ont pris une liste des adresses e-mail de leurs clients. Et ils les ont exécutés via Clearbit ou FullContact pour obtenir toutes les URL sociales associées à ces adresses e-mail. Vous savez, voici ce que c'est, n'est-ce pas ? Will, voici votre Twitter, voici votre LinkedIn, voici votre page Facebook, voici votre, je ne sais pas, compte Reddit, voici votre YouTube, quoi que ce soit. Et puis ils ont eu comme leur équipe d'ingénieurs construire un crawler pour aller explorer tous ces profils sociaux, puis agréger les données ensemble et regarder le chevauchement dans ce qu'ils, vous savez, ont suivi ou partagé ou lié ou répondu, ou quoi que ce soit engagé avec. Ce qui, vous savez, c'est comme six, neuf mois d'ingénierie, d'agrégation de données, bla, bla, bla, tout ce travail. Mais ils ont obtenu des résultats impressionnants. Ils seraient comme, boum. Tu sais, on y va. Vingt-quatre pour cent de nos clients suivent ce site Web, 22 % suivent ce site Web, 19 % suivent cet autre site Web. Jusqu'à 3%, 4%.

Très bien, allons mettre nos dollars publicitaires contre ceux-là. Prenons ces sites et connectons-les à l'audience de Facebook en tant qu'intérêts. Et maintenant, nous pouvons faire de la publicité plus intelligemment contre eux. Bon, allons pitcher, vous savez, tous les podcasts qui sont associés à ces publications et bla, bla, bla, bla, bla.

Méthodologie super intelligente. Mais Casey et moi étions comme, saint, comme, allez, tu te moques de moi? Vous avez probablement dépensé des centaines de milliers de dollars en termes de temps et d'efforts d'ingénierie pour obtenir un vidage de données, comme, construisons cela pour l'ensemble du Web et faites-le savoir, quoi que ce soit, 150 dollars par mois, et vous pouvez exécuter, vous savez, des tonnes de recherches.

Et c'est un peu ce que nous avons fait. SparkToro fait un très bon travail dans les pays anglophones en ce moment. So like, you know, Australia, UK, Ireland, US, Canada. And hopefully, in the years to come, we'll be expanding into other languages. But it's nice, right? Because it's nice to be able to be aligned on what how we help people with how I sort of feel about marketing these days and brand building and being able to identify these opportunities to reach your customers and potential customers outside of just throw money at Google and Facebook.

Louis: Yeah, I mean, I jumped in and, you know, created a list of, you know, I think what I'm saying, I was aware of the platform for a long time after reading "Lost and Founder," and, you know, following it from there, but I only really jumped in prior to this. And was surprised by how quickly, and honestly, even knowing what it does, you know, surprised by the time I got in there, how quickly it was for me to kind of produce a list of people that were directly within the niche that I was dealing with, right? It's more convenient than I expected it to be.

Rand: Yeah, very convenient. I think for a lot of like content marketers, in particular, right? You're a content marketer, you put out a new blog post. And, you know, a lot of times, like I blog semi-regularly. And when I do that, I wanna find 5 or 10 people who are likely to really appreciate the piece that I'm publishing and have some sort of, you know, relatively sizable audience who will go post it to LinkedIn or share it on Twitter or put it on their Facebook page or, you know, whatever it is, right? Talk about it on their podcast, etc.

And if you're regularly producing content, SparkToro is pretty good for this to be able to be like, Oh, okay. I was hoping Rob Walling who runs MicroConf. And he had a big survey for SAS founders. They launched I think, last week. And I was like, Oh, hey, Rob, you know, you're asking me to share the piece. Here's the like 15 other people that SAS founders follow on Twitter? Let's get them to tweet it too. Right? And Rob was like, "Oh, sweet. I'm gonna email all of them." Right? Like, there you go. Now he's got, whatever, 1500 respondents to his to a survey versus 200.

Louis: Yeah. And the great thing for me in that was just the tiny little piece of functionality that you could easily miss if you don't watch the intro video, but it's the hidden gems piece, right?

Rand: Oh, yeah.

Louis: When we talk about influencer marketing and that kind of thing. And it's an area that we're very kind of wary of, or we're very careful to tread in those waters. But it's a hidden gem where you're not your million followers. You know, we're much more interested in those micro-influencers who have really great engagement, right?

Rand: Yeah, I mean, I think in SEO world, right, this is like how a lot of great link building is done. Is you find those sort of small, but passionate, influential websites and site owners, whatever it is, bloggers, journalists, news sources, communities, you know, industry publications, and then if you have a good pitch, or if, you know, you can pitch a good op-ed or a guest piece or, you know, you have something that's highly relevant for them, you can do really well, right? You can get those, whatever, response rates at 10%, 20%, 30% instead of 1%, 0.1% for, you know, a lot of the link builders, like the link building at scale businesses I know out there when I interviewed those agencies. I was like, wait, you get 1 response in 1000 and you think that's pretty good? That's horrifying.

Louis: Yeah, it's definitely a volume game. Again, unless you're kind of set up to do that specific thing at scale, you know, it can be quite difficult.

So what does the SEO landscape look like to you now? I mean, in terms of where you think it's at now versus where you think it's gonna be.

Rand: Yeah, so the pandemic has made the SEO landscape a little bit different than I think where it was going previous to that, right? So we see kind of, you know, two factors going on there. One is there is far more internet use as people are in quarantine and sort of locked down. And even people who aren't in quarantine are more generally at home, more generally worried about going out. And so the internet is just seeing more use, Google is seeing more use, there's more search.

And in addition to more use, there's less mobile and more desktop. You know, as you guys know, desktop is where more conversions happen, it's where more click-through rate happens. Right? So the sort of last five years, six years, like you're talking about, well, of the declining click-through rate, right? And, you know, Google pushing stuff down in organic, that is shifting a little bit, right? This year has been sort of an outlier in that we're seeing a reversal of that trend, right? More people searching desktop, and as a result, click-through rate, on average, and in total, rising and more total internet use. So more of that rising.

In particular, you know, places that had not adopted e-commerce and web purchasing behavior have in the last nine months. Like, I mean, very frankly, there's not many better places to be in this economy than in e-commerce, you know, in helping businesses get into e-commerce right now. So you can see and feel that trend in all sorts of ways.

How will that change as you know, potentially, vaccines are available and, you know, whatever governments and the medical community learn how to deal with coronavirus? I can't say, right? I don't know what that looks like. If we returned to sort of a true situation like we had two years ago or a year ago, in the next year or two, does that trend switch around again? Or is this a period where, you know, such a huge part of the world has adopted e-commerce, has adopted internet habits, that we won't see that switch around again, that, you know, it's gonna stay high?

I look at, for example, Italy. I don't know if you've seen the stats on Italy, but like Italian consumers were like the last, you know, they just did not adopt e-commerce. They were like, no, I will not buy, whatever, my pasta and my wine online. Like, I'm going to the store, right? And this year has changed that. Like, this has been the year when Italians have finally adopted web commerce and delivery. You can see Amazon has grown huge there. You can see a bunch of producers and new stores.

Yeah, it could be that that remains the case for a long time. So I think there's never been more opportunity in SEO. And also, if I were a brand, I would work hard on not being exclusively reliant on it. And I would work hard on exactly what you talked about. That double-pronged approach to SEO. The short term like, yes, let's rank for some keywords that send us some traffic that converts, and let's rank for a lot of things that bring us traffic that's likely to, you know, learn about our brand, become loyal to us, subscribe to our content, and be future customers.

Louis: Yeah. I think people are starting to see now, and based on what you were just saying is, you know, we always talk in marketing about don't build your house on rented land. And, you know, for a long time, I think we thought of Google search as not being that. That's becoming much clearer that it absolutely is now. You know, lots of people built their business on Facebook with organic reach, and Facebook did the same thing and just tanked that. So you start paying for it. And it seems like it's going in the same way. But I was saying the other day, I remember the kind of start of Facebook, and, you know, probably of that generation just where I moved from MySpace to Facebook and did that, but I can't imagine Facebook not existing and Instagram, and I can't imagine Google not existing, and I can't imagine them not having the power that they do.

You know, do you think that's even a consideration? Or you know, do you think that's ever gonna be a situation where those guys don't hold significant power? Or are we talking decades for that to change?

Rand: Let's see. I think Facebook is right now up against a big challenge in terms of its brand perception. Like, Facebook has a strong network effect, but I don't know that there is a more hated brand that we all use regularly.

Louis: Like the bank.

Rand: You know, I have my problems with Google but I believe Google is a net positive for the world, right? You know, they're a company and an organization that in many ways, I love their products, I use many of their products, and also, I'm a strong critic of their products and their practices. And I think those things go well together. Facebook, on the other hand, it is tough to find a redeeming attribute of that company at all, right? It's very difficult to look at them and say, Oh, yeah, you know, you do a lot of good things for the world. I think, you know, you see that in their employment, you are feeling that in their media relations, you're feeling that in sort of the world of politics, where, you know, Republicans and Democrats in the United States, for those who aren't familiar, those are our two major political parties, they agree on almost nothing, right? There's a very, very high degree of tension between these parties in the US But they both agree that Facebook is bad and should be regulated. That's a bad place for Facebook to be.

So I think very frankly that the next couple of years will really have a...we'll see whether Facebook can survive the terrible brand perception that it's built up and the sort of you know, I think most almost every consumer who uses it is like, I feel bad about using it. I don't like the company. I wish I used it less. I'm only on there because, you know, whatever it is. My group, my friends are on there, that's where I see baby pictures of my kids. That kind of stuff.

Yeah, it's that sort of a dilemma thing, isn't it?

Matt: Yeah. And talking about the evolution of those platforms. I've become obsessed with the upcoming US election, with my eyes popping out of my head every day since about April. I don't know what is gonna happen in the next two weeks, but obviously, there was a lot of controversy in the 2016 election and the part that social media played in that. But we've noticed, kind of, a difference in behavior in the past couple of months, you know, with tweets being removed and flagged and posts being removed and stuff.

I was interested in how that factored into the evolution of the platforms and you know, the arguments around censorship and when the platform's become publishers and that kind of thing. I guess that plays into that.

Rand: I mean, it's very, very complex, right? You could see yesterday, the FCC, Ajit Pai, who I think is an evil SOB and just terrible for the world. I mean, he's anti-net neutrality. Like nobody, except the greediest billionaires are anti-net neutrality. Like, net neutrality is a public good. I don't care if you're the most conservative, the most liberal person in the world. Like, you want net neutrality. But not Ajit Pai. And so, you know, the FCC yesterday talked about how there was this special code that the Senate passed, I think in the late '90s called Section 230, which gives essentially immunity from lawsuits, and you can't be held liable for the content that is published on your platform if it was published by, you know, users, right? If you and I go to Twitter and we post something that is libelous about Will and Louis, like they can sue us if they can figure out who we are, but they can't sue Twitter. Right? And that is very different from, for example, "The New York Times" or the "Wall Street Journal" or the "Guardian," publishing a piece by us saying, Louis and will are terrible guys, you know. Or whatever it is. We accuse them...

Louis: I'm getting the message here, Rand. I understand.

Rand: I don't know. They've been sabotaging our efforts to get small ranchers to send meat around the world. And, you know, the "Guardian" or "The New York Times" can be held liable for that content. And so, the interesting thing here is, you know, there's questions about will Section 230 be held up as law long term, you know, will the Supreme Court uphold it? What if Donald Trump's new nominee gets in? You know, she's a very, very strange person. We've never had somebody like that on the Supreme Court previously.

Matt: She's strange, isn't she? And she sounds like a 10-year old girl as well. I don't know what's going on with her voice.

Matt: She's just a very odd one. I mean, in terms of like, you know, as part of this, sort of, pseudo offshoot of Catholicism cults religion thing where you're sort of subservient to your husband, and, yeah, and then all sorts of other strange behaviors, and has no opinion on climate change and isn't familiar with it. Like, just really weird. But in any case, right, there's like all these questions in the political sphere around that. And then I think there's also a lot of questions around whether these platforms themselves will be, I don't know, bullied or made nervous into changing their policies around what they do. Right?

So I think the 2016 election is a great example where, you know, there was this hacked and leaked email information about Hillary Clinton, which ended up being nothing but like the salaciousness of the idea of hacked emails, you know, and, you know, the issue essentially became the insecurity of Clinton's home email server. And like, I don't know how that makes you not eligible to be president. But regardless, that became a big, big issue at the very end of the 2016 election. And now the platform's are sort of like, oh, maybe we should limit the spread of hacked and leaked content.

And so was it yesterday, the day before, there was like a big, "The New York Post" was finding this story, very unconfirmed, right? New York Post is a tabloid publisher here in the US. And yeah, there was all these questions about like, well, Twitter, limited people from being able to share that post, Facebook limited the spread of it, YouTube semi-limited the spread of that information. There's been limits on conspiracy theories like the QAnon folks. This is the one where Hillary Clinton and Tom Hanks and Bill Gates run a pizza dungeon, and then they like drink the blood of children. And Donald Trump is like gonna expose them in some sort of weird civil war. Yeah. But that's a very popular conspiracy theory, oddly enough. And I think, if I understand correctly, there's lizard people involved also.

Louis: We've had lizard people here for years.

Matt: Yeah. The Queen is a lizard, isn't she?

Louis: Apparently. Yeah. Yeah.

Rand: The Queen is involved.

Matt: Yeah, yeah. She's the Queen of Lizards.

Rand: And Colonel Sanders from Kentucky Fried Chicken.

Louis: Yeah, he's evil for lots of other reasons.

Rand: But so right, like, you know, the question is, do these platforms have a responsibility, societally, and then legally, to limit the spread of misinformation? And, you know, I think for a lot of folks, this is gonna be, or for a lot of reasons, this will determine a bunch of their future relative influence.

So, one of the things that's interesting to imagine is a future in which they are held liable for the content that's posted to them and so they become much more like mainstream media actors, 10, 15, 20 years ago, where they publish only reliable information. And then the question is, does that make it such that people no longer consume this sort of misinformation, disinformation because it doesn't have the viral spread capacity, or do all these little communities pop up all over the web? You know, your, whatever 8chan hosted in Russia and like, you know, blah, blah, blah, blah, right? All that kind of stuff. And I don't know the answer to that. I think it could be the case that...

Louis: Around truth verse, you know, objective truth. Like, you know, versus...

Rand: All signs of that.

Louis: You know, well no, I mean it in terms of there is, you know, who a person is on Instagram is not who they are. Like, you know, is somebody renting out a grounded airliner to sit on it like they're in a private jet and pretend they're living that life. Is that...?

Rand: You guys saw that, right?

Louis: Yeah. You're always flying. You're always on that jet, Rand.

Rand: And it was the weirdest thing. They were asking, what was it? Like, it was a survey of influencers and they were like, oh, what are your marketing goals? Or what are your, like, biggest goals for the next year? And like some 20%-odd of influencers said their biggest goal was to be photographed in a private plane. I had this like, what? Pourquoi? Who cares? What does that do for you? It's so strange.

Louis: It is very odd. And I've crossed it off my list now. So.

Rand: A good one. A good one.

Louis : Une des choses qui est intéressante, nous avons un peu parlé de Facebook, et Will, corrigez-moi si je me trompe ici. Google maintenant, vous savez, si vous passez à la recherche Google, vous et moi définissons une recherche Google en même temps, et nous tapons Donald Trump est, par exemple, la saisie semi-automatique pour nous deux va être très, très différent, potentiellement. Parce que je sais que tu es un grand fan de Trump, Will. Et les résultats de recherche eux-mêmes vont être très différents. À droite? C'est correct.

Will : Ouais, je pense, évidemment, si c'est localisé, l'appareil sur lequel vous êtes. Je ne sais plus dans quelle mesure l'historique de recherche affecte réellement les résultats de la recherche, mais affecte définitivement la saisie semi-automatique. Mais je sais que la saisie semi-automatique l'est aussi, je pense que c'était un post hier de Danny Sullivan chez Google où il en parlait. Et, vous savez, il utilise évidemment l'apprentissage automatique pour examiner, vous savez, les recherches de personnes essayant de prédire, vous savez, ce que vous pensez rechercher. Je pense donc qu'il y a beaucoup de choses comme l'apprentissage automatique qui entrent dans la saisie semi-automatique ?

Louis : Je veux dire, est-ce que cela vous préoccupe, car il y a eu quelques personnes qui ont mis, vous savez, des robots d'apprentissage automatique ou des robots IA, et ils sont devenus très, très racistes très, très rapidement. A cause d'internet. C'est sûrement une préoccupation de tout le monde et de Google ? Je veux dire, ma question allait être autour, est-ce que Google crée juste une chambre d'écho par laquelle, vous savez, pour vous les gars, par exemple, les républicains deviennent de plus en plus républicains, et, vous savez, les libéraux deviennent de plus en plus libéraux ? Vous savez, c'est ce que fait Google ? Est-ce la création d'une chambre d'écho pour les gens ? Et a-t-il la responsabilité d'être un peu plus objectif?

Rand : Oui, je veux dire, je pense que c'est le défi chaque fois que vous avez des algorithmes qui optimisent l'engagement et la viralité. À droite? Donc, vous obtenez plus de polarisation et plus d'extrémisme, parce que le contenu extrême, vous savez, que vous croyiez en quelque sorte, vous savez, le spectre libéral-conservateur, ce que je ne crois pas personnellement. Comme, je pense que le spectre va dans toutes les directions différentes. Je pense que c'est bien plus que bidimensionnel. Mais, vous savez, le contenu extrémiste fonctionne très bien d'une manière algorithmique, car peu importe que vous y croyiez ou non, il est salace et intéressant et bizarre et difficile à comprendre, et donc, gagne des globes oculaires et des clics dans le partage et, vous savez, l'indignation et toutes ces sortes de choses. Et parce qu'il s'agit d'un contenu à forte émotion et à forte controverse, il fonctionnera bien sur le Web.

Et donc, vous savez, c'est l'une des tentations, n'est-ce pas, et les défis que nous avons tous en tant que créateurs de contenu et en tant que spécialistes du marketing. Je sais, par exemple, je peux vous garantir que, vous savez, si je publie un article de blog, et que le titre de l'article de blog correspond aux données du quatrième trimestre sur les taux de clics de recherche dans Google. Ça ira. À droite? Les gens vont le lire. Il y en aura. Si je publie un article de blog qui dit que moins de la moitié de toutes les recherches Google aboutissent désormais à un clic. Boum, non ? Haut de Hacker News. Tout le monde en parle. Vous savez, les gens le citent au Congrès comme, dah, dah, dah.

Maintenant, quelle est ma responsabilité ? À droite? Il est de ma responsabilité de rendre ce contenu moins salace et moins cliquable ? Pas tout à fait clickbaity, mais click-attirant. Je pense que c'est juste au, en quelque sorte, au bord de, eh bien, c'est vrai, c'est factuel. C'est une façon plus sexy, en quelque sorte, d'écrire le même titre. Je sais que ça va gagner plus d'engagement. Et je pense que c'est du bon marketing. Mais si je franchis juste cette ligne dans le genre de quoi que ce soit, le monopole de Google viole maintenant la loi américaine, et en voici la preuve. C'est définitivement du clickbaity et probablement franchir cette ligne de précision dans l'opinion et bla, bla, bla. Je pense donc que c'est une chose difficile pour les éditeurs et les spécialistes du marketing de prendre ces décisions quant à l'endroit où ils tracent la ligne.

Et il est également difficile pour les plates-formes de décider comment créer des systèmes d'apprentissage automatique qui, potentiellement, s'optimisent pour un engagement sain au lieu de tout engagement ?

Louis : Ouais. Et je pense...

Will : Sur ce sujet rond, sur le machine learning. Et, évidemment, oui, RankBrain et, vous savez, ce sont les grandes choses en matière de référencement maintenant. Et plus tôt, vous avez mentionné que chez SparkToro, vous ne faites pas de référencement, vous savez, vous avez créé un excellent produit, un excellent contenu, et vous le laissez faire son propre truc. Alors, pensez-vous en quelque sorte que le référencement évolue dans une direction où vous n'avez pas besoin d'optimiser votre site, vous savez, RankBrain, mais tant que vous créez un bon contenu authentique et honnête, est-ce que cela suffira presque à rang?

Rand : Je ne pense pas. Non. Je pense qu'il sera toujours très utile d'apprendre ce que les gens recherchent, puis de comprendre l'intention derrière ces recherches, et de servir cette intention avec du contenu, puis d'optimiser, vous savez, le genre de choses techniques et de contenu sur les sites Web, et optimiser le chemin de distribution et les opportunités. Je ne vois pas d'avenir, Will, où Google pourrait résoudre tout ça tout seul. Et je ne vois pas non plus d'avenir où si vous créez du contenu sans d'abord penser au chercheur, à ce qu'il a recherché, à son intention et aux problèmes qu'il veut résoudre, vous ne finirez pas comme ça, vous le ferez, vous finirez par vous classer accidentellement pour certaines choses, et la plupart des choses vous ne le ferez pas, n'est-ce pas ? Je pense donc qu'il y aura toujours de la valeur à faire ces investissements. Je ne vois pas le SEO aller nulle part. Il va exister pendant très longtemps. Vous savez, je suis là depuis assez longtemps pour entendre un million de personnes, vous savez, prédire la mort du référencement ? Je n'y crois pas du tout.

Louis : Ils prédisent toujours la mort du courrier électronique tous les six mois environ.

Rand : Oh, mon Dieu. Les e-mails obtiennent encore 25 % de taux d'ouverture ? Comme en moyenne.

Les gars, je m'excuse. Je dois courir à un autre appel dans quelques minutes.

Louis : Non, écoutez, merci beaucoup pour votre temps.

Matt : Toutes mes excuses pour avoir pris autant de votre temps.

Rand : Ouais, non. Mon plaisir. Je pourrais vous parler toute la nuit. C'est comme se retrouver au pub. Et j'ai l'impression que je veux juste, vous savez, retourner à Brighton et sauter dans un petit bar sombre et prendre un siège et tourner la merde toute la soirée. Mais oh bien. Très bien.

Louis : Écoutez, merci beaucoup. Nous vous ferons savoir quand cela sortira. Et nous allons évidemment choisir toutes les lignes hors contexte que vous y avez insérées et les utiliser...

Rand : Parfait. Impressionnant.

Louis : Oui, nous en ferons la promotion sur notre site, mais nous serions ravis si vous pouviez le partager avec les gars de votre côté. Très apprécié. Et j'espère que nous pourrons nous reparler bientôt.

Rand : J'ai hâte d'y être. Merci et tout le meilleur.

Louis : Merci beaucoup, Rand. Bye Bye.

Rand : Prends soin de toi encore.

Ensemble : Au revoir.