Rand Fishkin จาก SparkToro และ Moz ใน SEO, Google และโซเชียลมีเดีย

การถอดเสียงวิดีโอ

แมตต์: สวัสดีทุกคน ยินดีต้อนรับสู่ตอนอื่นของ "การแลกเปลี่ยนอีคอมเมิร์ซ" พอดคาสต์ที่เราพูดคุยกันทุกเรื่องการค้าปลีกและการตลาดออนไลน์ วันนี้เรารู้สึกยินดีเป็นอย่างยิ่งที่ได้เป็นแขกรับเชิญพิเศษของเรา Rand Fishkin สวัสดีแรนด์

Rand: Howdy, Matt, ขอบคุณที่มีฉัน

แมตต์: ขอบคุณที่มา และร่วมงานกับเราในวันนี้เช่นกัน เรามี Louis ผู้อำนวยการฝ่ายการตลาดที่ EastSide Co. Louis

หลุยส์ : สวัสดี

Matt: และ Will หัวหน้าฝ่าย SEO ของเรา

วิลล์: สวัสดี

แมท : เป็นยังไงบ้าง?

หลุยส์ : ดีมาก เราคุยกันทั้งวันแล้ว ฉัน คุณ และวิล

Matt: ฉันคิดว่า Rand อาจไม่ต้องการการแนะนำอะไรมาก แต่ฉันจะทำอย่างใดอย่างหนึ่งเพราะนั่นเป็นประเพณี ดังนั้นฉันจึงมีข้อเท็จจริงเกี่ยวกับ Fishkin สำหรับทุกคนที่ไม่คุ้นเคยกับว่าเขาเป็นใคร

ดังนั้น Rand จึงเป็นตำนาน SEO ที่มีชื่อเสียงระดับนานาชาติ คุณมีความสุขกับชื่อเล่นนั้นหรือไม่?

แรนด์: นั่นฟังดูแปลก Rand เป็นคนที่คลั่งไคล้การตลาดทางอินเทอร์เน็ตเพราะเขาปรากฏตัวในวิดีโอที่พูดถึง SEO และการตลาดผ่านเว็บ

หลุยส์: เรามีการสนทนานี้ก่อนที่คุณจะเข้าร่วมเกี่ยวกับความจริงที่ว่าเราทุกคนค่อนข้างตื่นเต้น สำหรับเรา บอกตามตรงว่านี่คือการพบปะกับเหล่าคนดัง โดยเฉพาะสำหรับ Will เพราะเขาเชี่ยวชาญด้าน SEO นี่เป็นเพียงเล็กน้อยของการพบปะกับคนดัง

วิลล์: แน่นอน ไม่ใช่ครั้งแรกกับฉัน ฉันตื่นเต้น.

หลุยส์ : ครับ ฉันหมายถึง แมตต์กำลังดื่มเบียร์เพื่อคลายเครียด วิลกระเด็นออกจากกำแพง ฉันสบายดีกับมันมาก แรนด์ คุณรู้...

แรนด์: ฉันบอกได้ คุณดูไม่ซีเรียส

หลุยส์: ไม่ เราดีใจมากที่มีคุณ ฉันหมายถึง Moz เราทุกคนใช้มันมาหลายปีแล้ว และแน่นอนว่านั่นเป็นส่วนสำคัญในอดีตของคุณ และคุณก็รู้ เราทุกคนอ่านหนังสือ "หลงทางและผู้ก่อตั้ง" หวังว่าเราจะพูดคุยกันสักเล็กน้อย แต่ฉันคิดว่าคุณเพิ่งออกมาจากส่วนท้ายของคุณฉันคิดว่าคำที่เหมาะสมคืออะไร? จุดสิ้นสุดของความสัมพันธ์ของคุณกับ Moz

คุณช่วยเล่าแนวคิดให้เราฟังหน่อยได้ไหม ทุกคนรู้ว่า Moz เริ่มต้นอย่างไร และจุดประสงค์ของสิ่งนั้นคืออะไร แต่คุณรู้ไหมว่าคุณเลิกทำแบบนั้นได้อย่างไร และคุณจะย้ายไปอยู่ที่ใด ตอนนี้?

แรนด์: แน่นอนใช่ ดังนั้นสำหรับคนที่ไม่คุ้นเคย Moz เห็นได้ชัดว่าเป็นบริษัทซอฟต์แวร์ SEO แต่เป็นบริษัทที่ได้รับการสนับสนุนจากกิจการร่วมค้า ซึ่งหมายความว่าคุณรู้ไหม ในตอนแรกแม่ของฉันและฉันเริ่มต้นมัน แต่เมื่อเติบโตขึ้นและหาเงินได้ Moz ก็กลายเป็น จัดเรียงและบริหารงานโดยคณะกรรมการบริษัท และคณะกรรมการชุดนั้นถูกกำหนดโดยเอกสารที่ลงนามและมีโครงสร้างจากการลงทุนร่วม ดังนั้น Moz จึงมีที่นั่งสำหรับคณะกรรมการสองที่นั่งที่ฉันเป็นเจ้าของและควบคุมหลังจากที่แม่จากไป จากนั้นนักลงทุนภายนอกของเราแต่ละคนก็ควบคุมที่นั่งบนกระดาน และเรามีกรรมการอิสระ โครงสร้างนี้ค่อนข้างธรรมดาและมีโครงสร้างค่อนข้างคล้ายกันกับหลายๆ แห่ง ตัวอย่างเช่น Shopify ฉันคิดว่ามีคณะกรรมการเจ็ดคนพร้อมด้วยนักลงทุนของพวกเขา ผู้ก่อตั้งบางคน และจากนั้นก็เป็นอิสระใช่ไหม?

และในกรณีของ Moz ฉันเขียนเกี่ยวกับเรื่องนี้เมื่อสุดสัปดาห์ที่แล้ว แต่ฉันก็พบว่าในช่วงสองสามปีที่ผ่านมา ฉันคิดว่ามีความขัดแย้งในความสัมพันธ์บางอย่างกับทีมผู้นำที่นั่นและ CEO ฉันไม่ได้เป็นสมาชิกคณะกรรมการที่มีประสิทธิภาพ และฉันไม่คิดว่าเราเป็นคณะกรรมการที่มีประสิทธิภาพมากอย่างตรงไปตรงมา ฉันหมายความว่า ฉันแน่ใจว่าพวกคุณทุกคนเคยทำงานในสภาพแวดล้อมที่คุณมีความขัดแย้งกับคนรอบข้าง คุณไม่จำเป็นต้องรู้สึกปลอดภัยทางจิตใจเมื่ออยู่ใกล้ๆ พวกเขา

Louis: แน่นอนว่าเป็นกรณีของ Matt และ Will อย่างแน่นอน.

แรนด์: ครับ หวังว่าคงไม่เป็นกรณีระหว่างฉันกับคุณสามคนใช่ไหม แต่คุณรู้ไหม ผู้คนมีพลวัตนี้ บางครั้งในครอบครัวของพวกเขา พวกเขาไม่ต้องการบอกอะไรพวกเขา อะไรก็ตาม พ่อแม่ พี่น้อง หรือคู่สมรสของพวกเขา มันสร้างความขัดแย้งและความขัดแย้งใช่ไหม? และความรู้สึกไม่ไว้วางใจ ความรู้สึกที่คุณไม่ได้รับการฟัง หรือไม่ได้ยิน หรือแม้ว่าคุณจะถูกรับฟัง คนของคุณก็ไม่ทำตามที่คุณป้อน สิ่งเหล่านี้สร้างสภาพแวดล้อมเชิงลบจริงๆ และนั่นเป็นสถานการณ์ที่ฉันมีกับคณะกรรมการของ Moz

ดังนั้นในเดือนพฤษภาคมของปีนี้ Alexis Ohanian ผู้ร่วมก่อตั้ง Reddit ซึ่งฉันคิดว่าตอนนี้โด่งดังที่สุดจากการแต่งงานกับ Serena Williams แต่อเล็กซิส โอฮาเนียน ลาออกจากบอร์ด Reddit และขอให้เปลี่ยนบอร์ดใหม่ และด้วยเหตุผลบางอย่าง เช่น มันคลิกเข้ามาหาฉันในขณะนั้น โอ้ ฉันทำได้ ฉันสามารถก้าวลงจากบทบาทของฉัน และคุณก็รู้ ฉันสามารถกระตุ้นให้ Moz เติมที่นั่งของฉันได้ ดังนั้นฉันจึงได้สนทนากับคณะกรรมการ และพวกเขาสนับสนุนอย่างมาก ฉันส่งรายชื่อของ จำไม่ได้ คุณรู้ไหม สมาชิกคณะกรรมการที่มีศักยภาพ 10 หรือ 15 คน และสามตัวแรกก็ชอบเช่นกัน บูม เราสามารถทำให้มันเกิดขึ้นได้อย่างรวดเร็วจริงๆ

ดังนั้นการเติมเต็มที่นั่งของฉันในคณะกรรมการบริหารของ Moz จากนี้ไปจะเป็น Asia Orangio ที่คุณอาจคุ้นเคย เธอไม่ได้อยู่ในอีคอมเมิร์ซ แต่เธอเป็นที่ปรึกษาด้านซอฟต์แวร์ในฐานะพื้นที่การตลาดบริการและดูแล DemandMaven ฉันคิดว่าออกจากแอตแลนต้า น่าประทับใจมาก ฉลาดอย่างเหลือเชื่อ หากใครอยู่ในซอฟต์แวร์ในฐานะบริการหรือผู้ก่อตั้ง ฉันแนะนำให้คุณติดตามเธอ

แล้วการเติมที่นั่งอิสระจะเป็น Tara Reed ที่รันแอพโดยไม่ใช้รหัส และธาราก็น่าทึ่งมาก อย่าง ฉันแน่ใจว่าพวกคุณคงจำได้ เมื่อ 5 ปีที่แล้ว ผู้คนแบบว่า มันจะไม่มีวันเกิดขึ้น คุณไม่สามารถสร้างการเริ่มต้นได้โดยไม่ต้องมีเทคนิค เช่น โลกที่ไม่มีรหัสนี้ไม่มีอยู่จริง และตอนนี้ไม่มีรหัสใดที่มีขนาดใหญ่ และธาราก็เหมือนกับคนกลุ่มแรกๆ ที่เห็นว่ากำลังจะมา และคุณรู้ไหม เธอเขียนเกี่ยวกับการเดินทางของเธอในการสร้างหุ่นเจ็ดตัว และชอบสร้างธุรกิจที่น่าประทับใจอย่างไม่น่าเชื่อ เหมือนไม่มีทุน

ฉันจึงรู้สึกตื่นเต้นที่ได้มีพวกเขาอยู่บนกระดาน และฉันตื่นเต้นมากที่จะได้มีสมาธิกับ SparkToro และคุณไม่ต้องจัดการกับสภาพแวดล้อมที่ฉันไม่รู้สึกว่ามีค่า

หลุยส์: ใช่ แน่นอน รู้ไหม เราเข้าใจ Moz จะเป็นส่วนหนึ่งของสิ่งที่คุณทำเสมอ และอย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้ เมื่อใดก็ตามที่คุณพูดถึงสิ่งเหล่านี้ ผู้คนจะพูดถึง Moz ฉันหมายความว่า ฉันคิดว่ามีสถานการณ์มากมาย แน่นอนว่าในโลกสตาร์ทอัพด้านเทคโนโลยีของอเมริกา ซิลิคอนวัลเลย์ โลกแห่งการเริ่มต้นเทคโนโลยีที่ผู้ก่อตั้งไม่ได้เป็นส่วนหนึ่งของธุรกิจอีกต่อไป

ฉันคิดว่าสิ่งที่คุณพูดถึงค่อนข้างมากใน "Lost and Founder" เป็นด้านที่จับต้องได้น้อยกว่านั้นมาก และด้านอารมณ์ที่มากกว่าในการเริ่มต้นธุรกิจใหม่และความสำเร็จบางส่วนของคุณ และคุณเปิดเผยมากเกี่ยวกับปัญหาบางอย่างที่คุณรู้สึกภายในธุรกิจ

ฉันหมายความว่ามันรู้สึกเหมือนว่าจะเป็นสิ่งที่เป็นส่วนหนึ่งของคุณหรือไม่? คุณรู้ไหม รู้สึกอย่างไรที่ได้อยู่นอกธุรกิจที่คุณสร้างขึ้น?

Rand: ใช่ ฉันหมายความว่า มันเป็นเรื่องแปลกอย่างแน่นอน ฉันคิดว่าสำหรับหลายๆ คน ที่เริ่มต้นธุรกิจและดำเนินกิจการมาสองสามปีแล้วจากไป โดยเฉพาะอย่างยิ่งปล่อยให้เป็นไปตามที่พวกเขาคาดหวัง มันไม่ได้รู้สึกแปลกอะไรเป็นพิเศษ ฉันมีเพื่อนมากมาย ตัวอย่างเช่น ในโลกของเอเจนซี่การตลาด และพวกเขาก็เริ่มเอเจนซี่ ดำเนินการสักพัก หุ้นส่วนคนหนึ่งของพวกเขาจะรับช่วงต่อหรือมีคนซื้อมัน อะไรก็ตาม ถูกต้อง? และฉันไม่คิดว่าพวกเขารู้สึกแปลกเป็นพิเศษเกี่ยวกับเรื่องนั้น

ที่แปลกเกี่ยวกับ Moz ก็คือ มันเป็นธุรกิจของครอบครัวใช่ไหม ฉันเริ่มมันกับแม่ของฉัน Seymour ปู่ของฉันเป็นเหมือนส่วนสำคัญในวัยแรกๆ ของ Moz ใช่ นั่นอยู่ใน "Lost and Founder" ด้วยใช่ไหม? เช่น เขาไปการประชุมครั้งแรกกับฉันด้วย และชอบช่วยฉันถอดรหัสกระดาษ PageRank เพราะฉันไม่รู้ว่ามันเกิดอะไรขึ้น และคุณรู้ไหม นี่คือสิ่งที่คุณต้องการในวันนี้ คุณต้องคำนวณ PageRank หรือไม่? นั้นสำคัญไฉน? ไม่ แต่คุณรู้ไหม ในปี 2002 เราแบบว่า โอ้ มันรู้สึกสำคัญ เราควรเข้าใจสิ่งนี้

และคุณรู้ไหม ความจริงก็คือหลังจากนั้น ฉันอยู่ที่นั่นนานแค่ไหน? สิบเจ็ดปี. ใช่ คุณรู้สึกผูกพัน ถูกต้อง? นั่นคือกรอบเวลาที่พ่อแม่มีกับลูก เกือบตรง. ใช่ มีความรู้สึกผูกพัน

ฉันคิดว่าช่วงสองสามปีที่ผ่านมาเป็นเรื่องที่ดีจริงๆ ในแง่ของการที่ฉันไม่เคยมีความสุขในอาชีพการงานมากเท่านี้มาก่อน ฉันชอบวิธีที่ Casey และฉันกำลังสร้าง SparkToro ฉันชอบสิ่งที่บริษัททำ รู้สึกว่าสอดคล้องกับทุกสิ่งที่ฉันอยากทำมากขึ้น ทั้งเป็นการส่วนตัวและในอาชีพ สำหรับโลก และสำหรับภาพรวมเศรษฐกิจมหภาคและสำหรับโลกการตลาดใช่ไหม ไม่ชอบที่จะดูหมิ่น Will งานใด ๆ ของคุณหรือโลก SEO แต่ชอบ ฉันรัก SEO และฉันคิดว่ามันเจ๋งจริงๆ ฉันยังคิดว่ามันชัดเจนมากขึ้นสำหรับฉันด้วยว่า Google กำลังใช้โอกาสสำหรับตัวเองมากขึ้นเรื่อยๆ และพวกเขากำลังเป็นพันธมิตรที่ดีน้อยลงเรื่อยๆ สำหรับผู้เผยแพร่โฆษณา ผู้สร้าง และนักการตลาดในทุกวิถีทาง และอย่างน้อยฉันก็อยากจะมีส่วนร่วมกับความพยายามอย่างมืออาชีพในโลกที่ Google มีอำนาจน้อยกว่า ไม่มากไปกว่านี้ นั่นจึงเข้ากับสิ่งที่ฉันพยายามจะทำจริงๆ นั่นช่วยให้ฉันทำอะไรก็ได้ คุณรู้ไหม ให้ผ่านช่วงการเปลี่ยนภาพและตื่นเต้นกับงานใหม่ที่ฉันทำอยู่

หลุยส์: ฉันคิดว่าส่วนใหญ่ของ Moz คือความโปร่งใสใช่ไหม

แรนด์: ใช่แน่นอน คุณรู้วิธีที่จะกัดเรา ฉันไม่รู้ว่าพวกคุณดูเรื่องนี้หรือเปล่า แต่ในโลกของ SEO มีเรื่องแปลกๆ แบบนี้ที่คุณรู้ว่าเรื่องไม่จริง แต่คุณไม่ได้พูดถึงเรื่องนี้ในที่สาธารณะเพราะตัวแทนของ Google ไม่ เหมือนคุณพูดถึงพวกเขา และคุณสร้างความขัดแย้งกับพวกเขา และเพื่อที่จะชอบ ไม่ว่ามันจะเป็นอะไร ได้ลูกค้า หรือดูเหมือนจะเป็นผู้เล่นที่ดี คุณต้องการเข้าข้าง Google มันเป็นอุตสาหกรรมที่แปลกมากในด้านหน้านั้น

หลุยส์: ฉันคิดว่าสำหรับคุณ หรือสำหรับ Moz หรือ SEMrush หรือ Ahrefs หรือคนเหล่านี้ที่อาจติดต่อกับ Google ในลักษณะที่ตรงไปตรงมามากกว่านั้น เราเป็นหุ้นส่วนกัน ขึ้นอยู่กับคุณสำหรับฟีด เราขึ้นอยู่กับคุณสำหรับข้อมูลและข้อมูล เห็นได้ชัดว่ามีความขัดแย้งครั้งใหญ่ในแง่ของ ชัดเจนว่าคุณโปร่งใสมาก เกี่ยวกับสิ่งที่คุณทำ และบางทีนั่นอาจก่อให้เกิดความขัดแย้งกับ Google ฉันหมายถึง สำหรับเรา ฉันคิดว่า วิล คุณจะสามารถพูดคุยเกี่ยวกับเรื่องนี้ได้อีกเล็กน้อย แต่เรากำลังเล่นเกมนี้ในระดับไคลเอนต์จริงๆ ใช่ไหม ดังนั้นเราจึงใช้เครื่องมือเช่น Moz และ Ahrefs และสิ่งอื่น ๆ อีกมากมาย ฉันหมายถึง วิลล์ คุณมองมันอย่างไรในแง่ของภูมิทัศน์ในตอนนี้? และคุณรู้ไหม จากเรื่องที่แรนด์กำลังพูดถึง?

Will: ใช่ ฉันคิดว่ามันน่าสนใจมากนะ Rand ที่จะพูดถึง Google และพลังของมัน เนื่องจากแมตต์กับฉันคุยกัน โพสต์ล่าสุดของคุณเกี่ยวกับการค้นหาแบบไม่มีคลิก และแบบที่คุณรู้ อสังหาริมทรัพย์ในการค้นหาและการเปลี่ยนแปลงในอดีต ห้า ปี. มือถือได้กลายเป็นเหมือนกำลังครอบงำในขณะนี้ และคุณรู้หรือไม่ว่าโฆษณา PPC เป็นเพียงโฆษณาที่ครอบงำอสังหาริมทรัพย์แบบพับครึ่ง แล้วคุณก็ดึงแผงที่สวยงามออกมา ซึ่งฉันหมายถึง รายชื่อแบบออร์แกนิกมีทัศนวิสัยน้อยลงมาก และคุณสามารถเห็นทิศทางที่กำลังดำเนินอยู่ในขณะนี้ และนั่นเป็นสิ่งที่ท้าทายสำหรับเว็บไซต์ ดังนั้นคุณจะเติบโตอย่างต่อเนื่องได้อย่างไรในเมื่อภูมิทัศน์มีความท้าทายมากขึ้น?

หลุยส์: ฉันหมายความว่า เราพบมันเช่นกัน เพียงเพื่อเสริมเรื่องนั้น และฉันสนใจที่จะฟังความคิดเห็นของคุณเกี่ยวกับเรื่องนี้ เพราะมันรั่วไหลไปสู่ด้านที่จ่ายเงิน ซึ่งก็คือ Google หรือ Facebook โดยพื้นฐานแล้วใช่หรือไม่ คุณรู้ไหม เรามีสถานการณ์ที่เรา รู้ไหม ว่าแบรนด์จะเป็นเรื่องใหญ่ ใช่ไหม? ดังนั้นเราจึงจัดอันดับโดยธรรมชาติ ตำแหน่งหนึ่งสำหรับแบรนด์ แต่เราต้องตัดสินใจเพราะอสังหาริมทรัพย์ถูกยึดไปมาก เรายังคงเสนอราคาสำหรับคำนั้นและทำลายออร์แกนิก หรือเราไม่ได้เสนอราคาสำหรับคำนั้นเพราะควรมีการแปลงหรือปริมาณการใช้งานที่ลูกค้าจะได้รับฟรีใช่ไหม แต่ Google เป็นเจ้าของทั้งสองพื้นที่ เราเลยไม่มีทางเลือกจริงๆ ฉันหมายถึง คุณคิดยังไงกับเรื่องนั้น

Rand: มันเป็นภาวะที่กลืนไม่เข้าคายไม่ออกของนักโทษใช่ไหม? โดยพื้นฐานแล้ว Google พูดอย่างง่ายๆ ว่า โอ้ ถ้าคุณไม่เสนอราคาสำหรับชื่อแบรนด์ของคุณเอง คู่แข่งของคุณจะสามารถเสนอราคาและจัดอันดับได้ที่นั่น ดังนั้นคุณจึงจ่ายเงินให้เราสำหรับการเข้าชมที่คุณควรจะได้รับรายได้ใช่ไหม? คนที่พิมพ์ชื่อแบรนด์ของคุณตั้งใจที่จะไปที่เว็บไซต์ของคุณและเรียนรู้เกี่ยวกับคุณ 99% ของเวลาทั้งหมด แต่เราจะส่งให้คุณเพียง 80% ของการคลิกเหล่านั้นหรือ 70% ของการคลิกเหล่านั้นเว้นแต่คุณจะจ่ายเงินให้เรา . และใช่ มันค่อนข้างน่าผิดหวัง

เท่าที่แบรนด์ดำเนินไป ฉันคิดว่าคุณพูดถูกจริงๆ ที่แบรนด์คือคำตอบว่าคุณต่อสู้และต่อสู้กับการครอบงำการผูกขาดการค้นหาเว็บของ Google อย่างไร และข้อเท็จจริงที่ว่าพวกเขามีพลังและมีอิทธิพลในด้านนี้ . และฉันคิดว่าสิ่งที่ถูกต้องที่ควรทำคือการพูดว่า... และเราทำสิ่งนี้กับ SparkToro มาบ้างแล้วใช่ไหม เป้าหมายของฉันไม่ใช่อันดับที่หนึ่งสำหรับความฉลาดของผู้ชม หรือซอฟต์แวร์การวิจัยตลาด หรือสำหรับคุณ คำศัพท์เฉพาะอื่นๆ อันที่จริง ฉันทำ SEO น้อยมากสำหรับ SparkToro เป้าหมายของฉันคือทำให้ผู้คนค้นหา SparkToro ใช่ไหม ฉันไม่ได้พยายามที่จะจัดอันดับ ฉันกำลังพยายามสร้างแบรนด์ และนั่นก็เป็นสิ่งที่แตกต่างไปจากเดิมอย่างสิ้นเชิง

มันแปลกเพราะตลอดหลายปีที่ผ่านมาในอาชีพ SEO ของฉัน ฉันเป็นตรงกันข้าม แบบว่าผมเป็นไฮโซมาก เฮ้ เราจะจัดอันดับได้ยังไง? คีย์เวิร์ดที่ผู้คนค้นหาคืออะไร? และฉันคิดว่าในปีต่อๆ มานั้นเองที่ฉันเริ่มตระหนักว่า โอ้ พระเจ้า... ฉันกำลังช่วย ตัวอย่างเช่น สตาร์ทอัพท้องถิ่นในซีแอตเทิลที่ชื่อ Crowd Cow Crowd Cow ทำงานกับเจ้าของฟาร์มปศุสัตว์รายเล็กๆ และคุณก็รู้ เกษตรกรทั่วสหรัฐอเมริกา แต่ค่อนข้างหนักที่นี่ทางตะวันตกเฉียงเหนือ และพวกเขา... หวังว่าพวกคุณจะไม่ใช่มังสวิรัติหรือมังสวิรัติ

หลุยส์: ในฐานะที่เป็นวีแก้น ฉันมักจะพูดถึงมันภายในห้านาทีแรกของการสนทนาใดๆ แต่คุณรู้ไหม ถ้าคุณจะพูดถึงการฆ่าสัตว์โดยไม่จำเป็น ฉันก็ไม่เป็นไรในสถานการณ์นี้

แรนด์: ดังนั้น เจ้าของฟาร์มเล็กๆ เหล่านี้จึงฆ่าสัตว์โดยไม่จำเป็น เมื่อเราทุกคนกินแครอทและหัวไชเท้าได้ แต่ถึงแม้จะเลวร้ายขนาดนี้... ฉันว่านะ นี่มันคนละเรื่องกันเลย แต่เมื่อไหร่ก็ตามที่คนพูดถึงกันแบบว่า โอ้ อะไรล่ะที่เป็นที่ยอมรับในวันนี้ ซึ่งในอีก 50 ปีข้างหน้าเราจะ กลับมองว่าเป็นเพียงความชั่วร้ายใช่ไหม? แบบว่า เรามองย้อนกลับไปที่คนที่เป็นอะไรก็ได้ ต่อต้านการแต่งงานระหว่างเชื้อชาติ และเราแบบ โอ้ พวกเขาชั่วร้าย หรือเรามองย้อนกลับไปที่คนที่ต่อต้าน การแต่งงานของเกย์ และเราแบบ โอ้ นั่นมันชั่วร้าย ฉันคิดว่าผู้คนจะมองย้อนกลับไปในอีก 50 ปีข้างหน้าและเป็นเหมือนสัตว์ประหลาดเหล่านั้น เช่นเดียวกับที่พวกเขาฆ่าสัตว์เป็นพันล้าน

หลุยส์: และฉันคิดว่าเป้าหมายสูงสุดคือการให้คนอื่นมองว่าฉันเป็นแบบใด ฉันไม่รู้ ฉันจะพูดผิดที่นี่ ผู้นำการปฏิวัติบางประเภท และพวกเขาจะบอกว่า อย่างน้อย หลุยส์ก็อยู่ทางขวาของ...

Matt: คุณจะพูดว่าพระเยซู

หลุยส์: ไม่ ฉันจะไม่พูดว่าพระเยซู

แรนด์: คุณคือเจ้าหญิงเลอา คุณคือเจ้าหญิงเลอา

หลุยส์: นั่นเป็นสิ่งที่ดีเพราะเธอเป็นตัวละคร จะมีช่องเล็กๆ น้อยๆ ของคนที่จะอารมณ์เสียมากจนพูดไปอย่างนั้น ตอนนี้ฉันเห็นว่าเราทุกคนมีวิสัยทัศน์ของฉันในชุดบิกินี่โลหะ

Rand: ใช่ นั่นเป็นวิธีที่ฉันคิดเกี่ยวกับมัน

ดังนั้น Crowd Cow ก็ทำงานร่วมกับเจ้าของฟาร์มเลี้ยงสัตว์เหล่านี้ทั้งหมด และมีหลายอย่างที่ฉันเรียกว่าความต้องการแฝงใช่ไหม? คนอย่างฉันที่กินสัตว์ไม่รักการทำฟาร์มแบบโรงงานใช่ไหม? เช่นเดียวกับที่คุณทราบถึงคุณภาพของเนื้อสัตว์ที่คุณได้รับ สำหรับผลกระทบทางจริยธรรม สำหรับผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อม ดังนั้นการสามารถสั่งซื้อจากไร่เล็กๆ ได้จึงเป็นสิ่งที่ดีมาก พวกคุณรู้จักโลกอีคอมเมิร์ซใช่ไหม? ไม่มีใครมีโครงสร้างพื้นฐานที่จะเข้าถึงผู้บริโภคโดยตรงและจัดการการจัดส่งและจัดการการตลาดและรับการจัดอันดับเว็บไซต์ของตนและ blah, blah, blah, blah

ดังนั้น Crowd Cow ก็เข้ามาและพวกเขาก็เริ่มรวบรวมเจ้าของฟาร์มเลี้ยงสัตว์เล็กๆ เหล่านี้ทั่วสหรัฐอเมริกา คุณสามารถไปและสั่งเนื้อสัตว์ชนิดพิเศษได้ ฉันสามารถซื้อปลาปิกันญ่าบราซิลที่ฉันรักได้ ซึ่งคุณก็รู้ ว่าคัตติ้งนั้นเหมือนไม่มีในอเมริกาจริงๆ ทุกสิ่งเจ๋งๆ เหล่านี้

และ Crowd Cow คุณก็รู้ ฉันกำลังทำงานกับพวกเขา ก็แค่ช่วยเพื่อนบางคน เป็นคนที่เริ่ม Urbanspoon ที่นี่และเราเป็นเพื่อนกันมานานแล้วและตระหนักว่าโอ้พวกเขาสร้างความต้องการคำว่า Crowd Cow อย่างรวดเร็ว คุณสามารถดูได้ใน Google Trends มากกว่าที่มีความต้องการ ซื้อสเต็กออนไลน์หรือซื้อไก่ออนไลน์หรือซื้อหมูออนไลน์หรืออะไรก็ตาม เช่นเดียวกับสิ่งเหล่านั้น Crowd Cows มีอำนาจเหนือพวกเขา พวกมันใหญ่กว่าผลรวมของทุกส่วน

และฉันก็ตระหนักว่านั่นเป็นวิธีที่ยอดเยี่ยมในการทำการตลาด ความพยายามที่พวกเขาทำลงไป ไม่ใช่เพิกเฉยต่อ SEO แต่ด้วยการทำให้เป็นช่องทางการได้มาซึ่งระดับสองและทำให้แบรนด์เป็นอันดับแรก ทำให้พวกเขาได้รับปริมาณการค้นหามากกว่าที่พวกเขาจะทำได้ด้วยการจัดอันดับที่หนึ่งสำหรับ การรวมกันของทุกคำค้นหาที่รวมกัน นั่นคือเป้าหมายของการสร้างแบรนด์

หลุยส์: ใช่ ใช่ แน่นอน และฉันคิดว่าคำถามด้านหลังคือ มันง่ายแค่ไหนที่จะทำ? คุณรู้ไหม คุณต้องเลือกโดยพื้นฐานแล้ว รู้ไหม? คือมันไม่ง่ายเลยที่จะ...

แรนด์: มันง่ายแค่ไหนที่จะทำ? ไม่ใช่เรื่องง่าย. เป็นเช่นนั้นยากมาก นั่นเป็นเรื่องยากอย่างไม่น่าเชื่อ แต่ฉันหมายความว่า ฉันคิดว่า เมื่อคุณทำอย่างนั้น SEO อาจเป็นตัวขับเคลื่อนได้ใช่ไหม SEO สามารถเป็นส่วนหนึ่งของวิธีการสร้างมู่เล่เพื่อสร้างแบรนด์นั้น และที่จริงแล้ว คุณรู้ไหม เมื่อฉันคิดถึงแบรนด์และ SEO ทำงานร่วมกันอย่างไร คุณใช้ SEO กับเนื้อหา และคุณหลุดพ้นจากความสำเร็จและความผูกพัน ความไว้วางใจ ความภักดี คุณภาพ การยอมรับที่คุณสร้างขึ้น จากผู้ชมที่ดูเนื้อหาของคุณและชื่นชมและเริ่มรู้ว่าคุณเป็นใครเพื่อสร้างแบรนด์ คุณทราบไหมว่าต้องอาศัยสิ่งต่างๆ เช่น UI และ UX และการมีส่วนร่วมของเนื้อหา และการตลาดผ่านอีเมล และการสร้างการสมัครรับข้อมูลทางอีเมลสำหรับเนื้อหาของคุณ ถูกต้อง?

และฉันคิดว่ามีหลายแบรนด์ที่คิดเกี่ยวกับ SEO ยังอยู่ในระดับพื้นผิวมากใช่ไหม? โดยพื้นฐานแล้วแบบว่า ฉันต้องการรับการเข้าชมจากเครื่องมือค้นหาที่จะคลิก ซื้อผลิตภัณฑ์ คุณรู้ไหม พวกเขาจะเพิ่มลงในรถเข็น แล้วฉันอยากเห็นการเปลี่ยนแปลงนั้น รู้ไหม วิลล์ ฉันต้องการให้ทีมของคุณรายงานจำนวนการคลิกค้นหาที่เราได้รับ และจำนวนการคลิกเหล่านั้นที่เปลี่ยนเป็น Conversion และนั่นคือสิ่งที่เราคาดหวังจากคุณ และฉันคิดว่า จริงไหม ฉันรู้ดีว่า e-site อาจจะซับซ้อนกว่านี้ แต่ลูกค้าจำนวนมากกลับไม่ใช่ ใช่ไหม ผู้คนจำนวนมากในพื้นที่อีคอมเมิร์ซเน้นเฉพาะเรื่องนั้น และฉันคิดว่าพวกเขาต้องคิดในระยะยาวเกี่ยวกับความหมายในการสร้างแบรนด์ของสิ่งที่พวกเขาทำ และวิธีที่การค้นหาที่ไม่ทำให้เกิด Conversion ยังคงมีคุณค่าอย่างเหลือเชื่อ ตราบใดที่การสร้างนั้นนำไปสู่การจดจำแบรนด์ ความภักดีต่อแบรนด์ ความไว้วางใจ และหวังว่า การกลับมาเยี่ยมชมในอนาคต

หลุยส์: ฉันคิดว่า.. ขอโทษนะ วิลล์ ทำต่อไป

Will: ใช่ แน่นอน ฉันไม่เห็นด้วยมากกว่า และฉันมีการอภิปรายนี้กับลูกค้าตลอดเวลาที่พวกเขาต้องการให้เราทำงานจริง ๆ กับเงื่อนไขหัวหน้าธุรกรรมเหล่านั้น และเราพยายามดึงพวกเขาไปสู่เงื่อนไขหางยาวที่ให้ข้อมูล ซึ่งโดยพื้นฐานแล้ว ในการทำให้ช่องทางของคุณกว้างขึ้นที่ด้านบน คุณนำผู้มีโอกาสเป็นลูกค้าเข้ามาในช่องทาง Conversion มากขึ้น ให้พวกเขาเห็นแบรนด์ของคุณ รับรู้ถึงแบรนด์ของคุณ แล้วคุณก็รู้ว่าคุณสามารถผลักดันพวกเขาไปสู่เส้นทางการซื้อนั้นได้ และใช่ มันใช้งานได้ในบางครั้ง อีกครั้ง คุณสร้างเนื้อหาที่ดีและเกี่ยวข้องจริงๆ ซึ่งไม่ได้พยายามจะเปลี่ยนพวกเขาให้เป็นลูกค้าที่นั่น จากนั้น เพียงแค่รับรู้ถึงแบรนด์ของคุณ และรับ เพื่อไว้วางใจแบรนด์ของคุณ แล้วคุณจะได้รับประโยชน์ในภายหลัง

และฉันคิดว่า ฉันสามารถเห็นได้ว่าคุณใช้กลยุทธ์นั้นสำหรับ SparkToro ได้อย่างไรเพราะมันมีมานานแล้วก่อนที่มันจะกลายเป็นเครื่องมือแบบชำระเงินจริง ๆ - ตอนนี้สองปีแล้วหรือ

แรนด์: ใช่ ใช่ โดยพื้นฐานแล้วเราใช้เวลา 18 เดือนแรก เคซี่ย์กำลังทำ R&D และฉันกำลังทำการตลาดแบรนด์

หลุยส์: และแน่นอน ฉันคิดว่าเรื่องใหญ่ที่คุณนำออกไปจาก Moz ก็คือตอนนี้คุณเป็นผู้บริหาร Fishkin คุณรู้ไหม คุณเป็นแบรนด์ในสาระสำคัญ

แรนด์: ใช่ เหมือนกับที่ผู้ติดตามในโซเชียลมากับฉัน แต่ฉันกำลังสร้างเว็บไซต์ ใช่ไหม และอำนาจของโดเมน และเช่นเดียวกับสัญญาณการจัดอันดับทั้งหมด สิ่งที่คุณรู้ ยังคงค่อนข้างท้าทายใช่ไหม ฉันไม่สามารถทำในสิ่งที่ฉันทำที่ Moz ได้อีกต่อไปแล้วและเผยแพร่บล็อกโพสต์และคาดหวังว่ามันจะอยู่ในห้าอันดับแรกสำหรับวลีคำหลักใดๆ ที่ฉันนำเสนอ พูดตามตรง เหมือนกับสัญชาตญาณทางการตลาดและความพยายามส่วนใหญ่ของฉันได้ไปสู่สิ่งที่ฉันคิดว่าตอนนี้เรียกว่าการประชาสัมพันธ์ดิจิทัล โดยพื้นฐานแล้วการใช้แพลตฟอร์มของผู้อื่นเพื่อสร้างความใกล้ชิดกับแบรนด์ เพื่อรับการเข้าชม เพื่อรับ คุณรู้ เชื่อมโยง เพื่อให้ได้ตำแหน่งเนื้อหา เพื่อให้ได้ คุณรู้ การจัดอันดับของคำและวลี และอย่างที่คุณทราบ สิ่งเหล่านี้รวมทุกอย่างตั้งแต่ผู้ที่มีช่อง YouTube ที่ทรงพลัง ไปจนถึงคนเช่นคุณที่มีพอดแคสต์ ไปจนถึงการทำเว็บบินาร์และกิจกรรมออนไลน์ วิลล์ คุณคงรู้ อย่างที่รู้ๆ กัน ในช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมาได้ทำกิจกรรมแบบตัวต่อตัวมากมาย เห็นได้ชัดว่าสิ้นสุดในเดือนกุมภาพันธ์ แต่ใช่...

Matt: ฉันคิดว่า Will อาจมีเรื่องราวที่น่าสนใจเกี่ยวกับวิธีที่เขามาจากหนังสือของคุณ ที่จริงแล้ว Rand

แรนด์: โอ้ ไม่ล้อเล่น

แมท : ครับ นี่คือแมตต์ที่กำลังวางวิลอยู่บนสายตรงนี้ มาเลยวิล บอกเล่าเรื่องราว

Will: ฉันอยู่ที่ BrightonSEO เมื่อสองสามปีก่อน และบ่อยครั้งที่เวทีหลัก ที่ด้านหน้า ก็เหมือนกับโต๊ะที่มีผ้าปูอยู่ และพวกเขาก็ดึงแผ่นนั้นออก และนั่นคือหนังสือของคุณ ประมาณ 100 เล่ม และเขากล่าวว่า จึงเกิดการแตกตื่นจากเวที ทุกคนเพิ่งยิง [ไม่ได้ยิน 00:31:10] หนังสือเหล่านี้ และเห็นได้ชัดว่ามีคนมากกว่าหนังสือมาก และมันก็ค่อนข้างร้อน แต่...

หลุยส์: ไม่ วิลกำลังสุภาพอยู่ที่นี่ เขาปฏิบัติเหมือนเป็น Black Friday ที่ Walmart และเขากำลังต่อสู้กับผู้คนเพื่อหนังสือเล่มนี้

Rand: ฉันหมายความว่านี่ไม่ใช่ความเข้าใจของฉันใช่ไหม ความเข้าใจของฉันเกี่ยวกับวัฒนธรรมอังกฤษคือการที่ผู้คนยืนเรียงแถวกันเป็นอย่างดี และพวกเขาเรียกพวกเขาว่าคิว และพวกเขาสนุกกับคิวเหล่านี้จริงๆ และถ้าผู้คนก้าวออกจากคิว คุณก็รู้ พวกเขาให้สิ่งที่เลวร้ายที่สุดที่คุณสามารถให้ได้ในสหราชอาณาจักร ซึ่งเป็นการจ้องเขม็ง

หลุยส์ : ครับ แต่สิ่งที่คุณเข้าใจผิด แรนด์คือผลกระทบที่คุณมีต่อคนอังกฤษ และฉันบอกคุณ คุณก็รู้ เพื่อความปลอดภัยของคุณเอง ฉันคิดว่าครั้งต่อไปที่คุณต้องเข้าร่วมการประชุม SEO นำผู้ติดตามของคุณไปด้วย การรักษาความปลอดภัยแบบ Jay Z แบบเต็ม ๆ เพราะจะมีคนที่ไล่ล่าคุณ

Rand: ฉันต้องบอกว่าฉันยังไม่เข้าใจ แต่ฉันจำได้ว่าฉันใช้เวลาไป ฉันคิดว่ามันเกือบสองชั่วโมงครึ่งในการเซ็นหนังสือในสายงานที่ BrightonSEO รู้ไหม มีคนมากมายเหมือนเป็นตัน และวันรุ่งขึ้น ฉันก็ไม่มีเสียงเลยเพราะฉันเพิ่งคุยกับคนอื่นตลอดเวลา

หลุยส์: ดังนั้น ฉันคิดว่าสิ่งที่น่าสนใจเกี่ยวกับสิ่งที่คุณเพิ่งพูดถึง และสิ่งที่เรามักจะพูดคุยกับลูกค้าคือ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในอีคอมเมิร์ซ ทุกคนคิดมาก ระยะสั้นมาก ฉันคิดว่าโดยทั่วไปแล้ว ในการทำการตลาด ทุกคนชอบ เราชอบของในระยะยาว แต่สิ่งที่เราต้องการในตอนนี้คือโอกาสในการขายหรือสิ่งที่เราต้องการในตอนนี้คือการขายหรืออะไรก็ตาม พวกเขาต้องการทุกสิ่งในระยะสั้น แล้วพวกเขาก็ไม่เคยคิดระยะยาวได้เลย

อีกอย่างที่พวกเขาทำคือพวกเขาไม่คิดเชิงกลยุทธ์ใช่ไหม ดังนั้น SEO จึงเป็นกลวิธีหนึ่งในกลวิธีต่างๆ ที่คุณเพิ่งพูดถึง ซึ่งใช้ในการสร้างแบรนด์ ไม่ใช่แค่การขายในระยะสั้น ถูกต้อง? คุณรู้ไหม เรามักจะพูดคุยกับผู้คนเกี่ยวกับ SEO เป็นกลวิธีเดียว และเป็นกลยุทธระยะยาว รู้ไหม เราคิดในแง่ 3, 6 และ 12 เดือน และยังมีอีกหลายสิ่งหลายอย่างที่เราทำเพื่อให้ผู้คนได้ขับรถ ผลลัพธ์ในระยะสั้น และสิ่งอื่น ๆ ทั้งหมดที่นำไปสู่ร่วมกัน

ฉันคิดว่าสิ่งที่น่าสนใจอย่างหนึ่งเมื่อคุณเข้าสู่ SparkToro และสิ่งที่คุณสร้างขึ้นที่นั่นก็คือคุณกำลังเริ่มสร้างมุมมองเชิงกลยุทธ์นั้น ฉันคิดว่า มันยังคงเป็นกลวิธีในการผสมผสานทั้งหมด ดังนั้นจึงค่อนข้างคุ้มค่าที่จะพูดคุย เราเคยอยู่ใน SparkToro มาก่อน และสร้างรายการต่างๆ และทำสิ่งต่างๆ มากมายในนั้น แต่จะดีมากสำหรับคนที่จะเข้าใจว่าเครื่องมือนี้ทำอะไร และคุณรู้จุดประสงค์ของมัน คุณได้พูดคุยเกี่ยวกับการนำเอาพลังออกจากแพลตฟอร์มที่ใหญ่กว่าและนำมันกลับมาอยู่ในมือของผู้ใช้เป็นหลัก แต่มันทำได้อย่างไร

แรนด์: ใช่แล้ว ใช่คุณตีเล็บที่หัวใช่มั้ย? มีหน่วยงานจำนวนมากที่ใช้ SparkToro และนักการตลาดภายใน ฉันคิดว่าเราประมาณ 60% ที่ปรึกษาเอเจนซี่ และ 40% ในบ้าน นักการตลาดส่วนใหญ่ใช้ข้อมูลนี้เพื่อทำความเข้าใจเพิ่มเติมว่าผู้ชมของตนไปที่ใดในโลกออนไลน์ คุณรู้ไหมว่าพวกเขาเยี่ยมชมเว็บไซต์ใด ช่อง YouTube ใดที่พวกเขาสมัครรับข้อมูล พอดคาสต์อะไรที่พวกเขาฟัง บัญชีโซเชียลใดที่พวกเขาติดตาม และช่องทางใด จากนั้นจึงสามารถใช้ข้อมูลนั้นเพื่อเข้าถึงผู้ชมของพวกเขาในสถานที่ที่พวกเขาอยู่แล้ว มีส่วนร่วม ไม่ว่าจะเป็นเพื่อวัตถุประสงค์ในการสร้างแบรนด์หรือวัตถุประสงค์ในการประชาสัมพันธ์หรือ SEO โดยตรง พยายามจัดอันดับด้วยเนื้อหาที่อยู่ในไซต์ของบุคคลอื่น กลยุทธ์คลาสสิกอย่าง barnacle SEO หรือพยายามดึงลิงก์กลับมาที่เว็บไซต์ของคุณ กำลังพยายามหาสปอนเซอร์โฆษณาอยู่ใช่หรือไม่?

อันที่จริง การใช้งานที่น่าประทับใจที่สุดอย่างหนึ่งที่ฉันเห็นอย่างสร้างสรรค์ ฉันไม่เคยคิดมาก่อนเลย คือบางคนเมื่อสองสามสัปดาห์ก่อนส่งอีเมลถึงฉันและแบบว่า "โอ้ ฉันเปิดพอดแคสต์ และฉันก็ค้นหาสังคมของเรา บัญชี และฉันเห็นแบรนด์ผู้เยี่ยมชมของเรา ผู้คนที่มีส่วนร่วมกับเราก็ติดตาม จากนั้น ฉันไปและเสนอพวกเขา และฉันใช้ข้อมูล SparkToro อย่างที่ฉันแคปหน้าจอไว้ ส่งไปให้คนเหล่านั้นและพูดว่า เฮ้ คุณควร สปอนเซอร์พอดคาสต์ของเรา และฉันมีสปอนเซอร์ 2 คน' ฉันแบบ โอ้ น่าทึ่งมาก เหมือนอัจฉริยะ คุณรู้ไหม มันเหมือนกับการผกผันของสิ่งที่ฉันคิดเกี่ยวกับมัน แต่ฉลาดโดยสิ้นเชิง ใช่ไหม

โดยพื้นฐานแล้ว SparkToro คือการค้นหาผู้ชมและค้นหาสิ่งที่พวกเขาอ่าน ดู ฟัง ติดตาม และมีส่วนร่วมได้ทันที

หลุยส์: ถูกต้อง และคุณค้นพบแพลตฟอร์มเหล่านี้ทั้งหมดได้อย่างไร ฉันมาจากไหน เรากำลังพยายามแก้ปัญหา หรือมีช่องว่างในตลาดหรืออะไรก็ตามที่เป็นอยู่ รู้ไหม อะไรที่ทำให้คุณพูด ทำไมสิ่งนี้ถึงไม่มีอยู่จริง?

แรนด์: ครับ ฉันหมายถึง ส่วนที่แปลกประหลาดที่สุดคือนักการตลาดพยายามดึงข้อมูลนี้หรือทำงานเพื่อให้ได้ข้อมูลนี้มาตั้งแต่ปี 1950 เป็นอย่างน้อย ถูกต้อง?

หลุยส์: ถูกต้อง

Rand: คุณย้อนกลับไปในยุค Mad Men เช่นเดียวกับงานนักการตลาดและเอเจนซี่โฆษณาของเราก่อนหน้าเรา พวกเขาพยายามหาคำตอบว่า ตกลง ใครคือผู้ชมสำหรับผลิตภัณฑ์นี้ และฉันจะไปหาพวกเขาได้ที่ไหน ถูกต้อง? ดังนั้น หากคุณมีส่วนแรกของคำตอบนั้น โอเค ฉันรู้ว่าผู้ชมสำหรับอะไรก็ตาม ผลิตภัณฑ์นี้ที่ฉันนำเสนอทางออนไลน์มักจะเป็นชาวสวนและภูมิสถาปนิก และคุณก็รู้ ผู้คนในโลกนั้น เอาล่ะ ฉันกำลังมองหานักทำสวนและภูมิสถาปนิกมืออาชีพ และฉันต้องการค้นหาสิ่งที่พวกเขาสนใจ และถ้าคุณยังไม่รู้ในสาขานี้ คุณอาจใช้เวลาสองสามปีในด้านนั้น และคุณก็เข้าใจในสิ่งที่เป็นที่นิยมและไม่เป็นที่นิยม แต่ถึงอย่างนั้น ใช่แล้ว คุณอาจจะแบบว่า ฉันคิดว่าสิ่งพิมพ์นี้เข้าถึงพวกเขาได้เกือบทั้งหมด แต่ฉันเดาว่าคงไม่แปลกใจถ้าพบว่ามีสิ่งพิมพ์อื่นอีกสองฉบับที่ฉันเคยได้ยินมาว่ามีขนาดใหญ่กว่านั้นอีก และคุณก็รู้ พวกมันเข้าถึงส่วนต่างๆ ของตลาด ไม่ว่าจะเป็นอะไรก็ตาม งานนั้นน่าผิดหวังอย่างไม่น่าเชื่อ

และสิ่งที่เราเห็นคือแบรนด์จำนวนมากที่จ่ายเงินให้กับบริษัทวิจัยตลาด ซึ่งแท้จริงแล้วเป็นเงินหลายหมื่นดอลลาร์เพื่อไปสำรวจกลุ่มเป้าหมายใช่ไหม ดังนั้นพวกเขาจะใช้บางอย่างเช่นแบบสำรวจของ Google หรือ SurveyMonkey หรือ Typeform ใช่ไหม และพวกเขาพยายามและ คุณก็รู้ บางทีอาจต้องการหารายชื่ออีเมลขนาดใหญ่ ให้พวกเขากรอก ด้วยวิธีนี้ พวกเขาได้ออกแบบแบบสำรวจในลักษณะเหล่านี้ทั้งหมด แล้วพวกเขาก็ถามคำถาม ซึ่งฉันแน่ใจว่าพวกคุณคงรู้ มีคำถามดีๆ ที่ถามในแบบสำรวจ เหมือนมีข้อมูลดีๆ ที่คุณจะได้รับจากพวกเขา แล้วมีข้อมูลที่ไม่ดีจริง ๆ ที่คุณสามารถรับได้

ดังนั้นคุณจึงถามใครสักคน เช่น ไม่ว่ามันจะเป็นอะไรก็ตาม ในระดับ 0 ถึง 10 คุณจะแนะนำผลิตภัณฑ์นี้มากน้อยเพียงใด คำถามสำรวจที่ค่อนข้างดี คุณถามใครสักคน คุณฟังพอดแคสต์อะไร คุณจะได้ข้อมูลอึใช่ไหม? พวกเขาอาจจะเป็นเช่น พอดคาสต์ยอดนิยมสองหรือสามรายการหรือพอดคาสต์ที่พวกเขาฟังล่าสุด แต่ไม่จำเป็น... เหมือนว่าไม่ใช่วิธีที่ดี คุณถามพวกเขาว่า เฮ้ คุณเยี่ยมชมเว็บไซต์ใดเพื่อเรียนรู้เพิ่มเติมเกี่ยวกับการทำสวนและการจัดสวน คุณรู้ไหม คุณจะไม่ได้ข้อมูลที่ดีจากสิ่งนั้น

ในช่วงเริ่มต้นของการเดินทางของ SparkToro เราเห็นบริษัทสองสามแห่งทำสิ่งที่ชาญฉลาดมาก โดยพวกเขาเอารายชื่อที่อยู่อีเมลของลูกค้า และพวกเขาดำเนินการผ่าน Clearbit หรือ FullContact เพื่อรับ URL โซเชียลทั้งหมดที่เกี่ยวข้องกับที่อยู่อีเมลเหล่านั้น รู้ไหม นี่มันอะไรกันเนี่ย วิลล์ นี่คือ Twitter ของคุณ นี่คือ LinkedIn ของคุณ นี่คือหน้า Facebook ของคุณ นี่คือบัญชี Reddit ของคุณ ฉันไม่รู้ นี่คือ YouTube ของคุณ ไม่ว่าจะเป็นอะไรก็ตาม จากนั้นพวกเขาก็ต้องการให้ทีมวิศวกรสร้างโปรแกรมรวบรวมข้อมูลเพื่อรวบรวมข้อมูลโปรไฟล์โซเชียลเหล่านั้นทั้งหมด จากนั้นจึงรวบรวมข้อมูลเข้าด้วยกันและดูที่ทับซ้อนกันในสิ่งที่พวกเขา คุณรู้ ติดตามหรือแชร์ หรือลิงก์หรือตอบกลับ หรืออะไรก็ตามที่เป็น หมั้นกับ. ซึ่งคุณก็รู้ นั่นคือหกเก้าเดือนของวิศวกรรม การรวบรวมข้อมูล บลา บลา บลา งานนี้ทั้งหมด แต่พวกเขาได้ผลลัพธ์ที่ยอดเยี่ยม พวกเขาจะชอบบูม คุณรู้ไหม ไปกันเลย ลูกค้าของเรายี่สิบสี่เปอร์เซ็นต์ติดตามเว็บไซต์นี้ 22% ติดตามเว็บไซต์นี้ 19% ติดตามเว็บไซต์อื่นนี้ ลงไปจนถึงชอบ 3%, 4%

เอาล่ะ มาเอาเงินโฆษณาของเราไปเทียบกับพวกนั้นกันเถอะ ไปที่ไซต์เหล่านั้นและเชื่อมต่อกับผู้ชม Facebook ตามความสนใจ และตอนนี้เราสามารถโฆษณาต่อต้านพวกเขาได้อย่างชาญฉลาดยิ่งขึ้น โอเค ไปลงสนามกันเถอะ พอดคาสต์ทั้งหมดที่เกี่ยวข้องกับสิ่งพิมพ์เหล่านี้ บลา บลา บลา บลา บลา

วิธีการที่ชาญฉลาดมาก แต่เคซี่ย์กับฉันแบบว่า ศักดิ์สิทธิ์ ไม่เอาน่า แกล้อฉันเล่นเหรอ? คุณอาจใช้เงินไปหลายแสนเหรียญในแง่ของเวลาและความพยายามด้านวิศวกรรมเพื่อถ่ายโอนข้อมูลเพียงครั้งเดียว เช่น มาสร้างมันสำหรับทั้งเว็บกันเถอะ และทำให้คุณรู้ ไม่ว่ามันจะเป็นอะไร 150 bucks ต่อเดือน และคุณสามารถเรียกใช้ คุณรู้ไหม การค้นหามากมาย

และนั่นคือสิ่งที่เราทำ SparkToro ทำงานได้ดีในประเทศที่ใช้ภาษาอังกฤษในขณะนี้ เช่น ออสเตรเลีย สหราชอาณาจักร ไอร์แลนด์ สหรัฐอเมริกา แคนาดา And hopefully, in the years to come, we'll be expanding into other languages. But it's nice, right? Because it's nice to be able to be aligned on what how we help people with how I sort of feel about marketing these days and brand building and being able to identify these opportunities to reach your customers and potential customers outside of just throw money at Google and Facebook.

Louis: Yeah, I mean, I jumped in and, you know, created a list of, you know, I think what I'm saying, I was aware of the platform for a long time after reading "Lost and Founder," and, you know, following it from there, but I only really jumped in prior to this. And was surprised by how quickly, and honestly, even knowing what it does, you know, surprised by the time I got in there, how quickly it was for me to kind of produce a list of people that were directly within the niche that I was dealing with, right? It's more convenient than I expected it to be.

Rand: Yeah, very convenient. I think for a lot of like content marketers, in particular, right? You're a content marketer, you put out a new blog post. And, you know, a lot of times, like I blog semi-regularly. And when I do that, I wanna find 5 or 10 people who are likely to really appreciate the piece that I'm publishing and have some sort of, you know, relatively sizable audience who will go post it to LinkedIn or share it on Twitter or put it on their Facebook page or, you know, whatever it is, right? Talk about it on their podcast, etc.

And if you're regularly producing content, SparkToro is pretty good for this to be able to be like, Oh, okay. I was hoping Rob Walling who runs MicroConf. And he had a big survey for SAS founders. They launched I think, last week. And I was like, Oh, hey, Rob, you know, you're asking me to share the piece. Here's the like 15 other people that SAS founders follow on Twitter? Let's get them to tweet it too. ถูกต้อง? And Rob was like, "Oh, sweet. I'm gonna email all of them." ถูกต้อง? Like, there you go. Now he's got, whatever, 1500 respondents to his to a survey versus 200.

Louis: Yeah. And the great thing for me in that was just the tiny little piece of functionality that you could easily miss if you don't watch the intro video, but it's the hidden gems piece, right?

Rand: Oh, yeah.

Louis: When we talk about influencer marketing and that kind of thing. And it's an area that we're very kind of wary of, or we're very careful to tread in those waters. But it's a hidden gem where you're not your million followers. You know, we're much more interested in those micro-influencers who have really great engagement, right?

Rand: Yeah, I mean, I think in SEO world, right, this is like how a lot of great link building is done. Is you find those sort of small, but passionate, influential websites and site owners, whatever it is, bloggers, journalists, news sources, communities, you know, industry publications, and then if you have a good pitch, or if, you know, you can pitch a good op-ed or a guest piece or, you know, you have something that's highly relevant for them, you can do really well, right? You can get those, whatever, response rates at 10%, 20%, 30% instead of 1%, 0.1% for, you know, a lot of the link builders, like the link building at scale businesses I know out there when I interviewed those agencies. I was like, wait, you get 1 response in 1000 and you think that's pretty good? That's horrifying.

Louis: Yeah, it's definitely a volume game. Again, unless you're kind of set up to do that specific thing at scale, you know, it can be quite difficult.

So what does the SEO landscape look like to you now? I mean, in terms of where you think it's at now versus where you think it's gonna be.

Rand: Yeah, so the pandemic has made the SEO landscape a little bit different than I think where it was going previous to that, right? So we see kind of, you know, two factors going on there. One is there is far more internet use as people are in quarantine and sort of locked down. And even people who aren't in quarantine are more generally at home, more generally worried about going out. And so the internet is just seeing more use, Google is seeing more use, there's more search.

And in addition to more use, there's less mobile and more desktop. You know, as you guys know, desktop is where more conversions happen, it's where more click-through rate happens. ถูกต้อง? So the sort of last five years, six years, like you're talking about, well, of the declining click-through rate, right? And, you know, Google pushing stuff down in organic, that is shifting a little bit, right? This year has been sort of an outlier in that we're seeing a reversal of that trend, right? More people searching desktop, and as a result, click-through rate, on average, and in total, rising and more total internet use. So more of that rising.

In particular, you know, places that had not adopted e-commerce and web purchasing behavior have in the last nine months. Like, I mean, very frankly, there's not many better places to be in this economy than in e-commerce, you know, in helping businesses get into e-commerce right now. So you can see and feel that trend in all sorts of ways.

How will that change as you know, potentially, vaccines are available and, you know, whatever governments and the medical community learn how to deal with coronavirus? I can't say, right? I don't know what that looks like. If we returned to sort of a true situation like we had two years ago or a year ago, in the next year or two, does that trend switch around again? Or is this a period where, you know, such a huge part of the world has adopted e-commerce, has adopted internet habits, that we won't see that switch around again, that, you know, it's gonna stay high?

I look at, for example, Italy. I don't know if you've seen the stats on Italy, but like Italian consumers were like the last, you know, they just did not adopt e-commerce. They were like, no, I will not buy, whatever, my pasta and my wine online. Like, I'm going to the store, right? And this year has changed that. Like, this has been the year when Italians have finally adopted web commerce and delivery. You can see Amazon has grown huge there. You can see a bunch of producers and new stores.

Yeah, it could be that that remains the case for a long time. So I think there's never been more opportunity in SEO. And also, if I were a brand, I would work hard on not being exclusively reliant on it. And I would work hard on exactly what you talked about. That double-pronged approach to SEO. The short term like, yes, let's rank for some keywords that send us some traffic that converts, and let's rank for a lot of things that bring us traffic that's likely to, you know, learn about our brand, become loyal to us, subscribe to our content, and be future customers.

Louis: Yeah. I think people are starting to see now, and based on what you were just saying is, you know, we always talk in marketing about don't build your house on rented land. And, you know, for a long time, I think we thought of Google search as not being that. That's becoming much clearer that it absolutely is now. You know, lots of people built their business on Facebook with organic reach, and Facebook did the same thing and just tanked that. So you start paying for it. And it seems like it's going in the same way. But I was saying the other day, I remember the kind of start of Facebook, and, you know, probably of that generation just where I moved from MySpace to Facebook and did that, but I can't imagine Facebook not existing and Instagram, and I can't imagine Google not existing, and I can't imagine them not having the power that they do.

You know, do you think that's even a consideration? Or you know, do you think that's ever gonna be a situation where those guys don't hold significant power? Or are we talking decades for that to change?

Rand: Let's see. I think Facebook is right now up against a big challenge in terms of its brand perception. Like, Facebook has a strong network effect, but I don't know that there is a more hated brand that we all use regularly.

Louis: Like the bank.

Rand: You know, I have my problems with Google but I believe Google is a net positive for the world, right? You know, they're a company and an organization that in many ways, I love their products, I use many of their products, and also, I'm a strong critic of their products and their practices. And I think those things go well together. Facebook, on the other hand, it is tough to find a redeeming attribute of that company at all, right? It's very difficult to look at them and say, Oh, yeah, you know, you do a lot of good things for the world. I think, you know, you see that in their employment, you are feeling that in their media relations, you're feeling that in sort of the world of politics, where, you know, Republicans and Democrats in the United States, for those who aren't familiar, those are our two major political parties, they agree on almost nothing, right? There's a very, very high degree of tension between these parties in the US But they both agree that Facebook is bad and should be regulated. That's a bad place for Facebook to be.

So I think very frankly that the next couple of years will really have a...we'll see whether Facebook can survive the terrible brand perception that it's built up and the sort of you know, I think most almost every consumer who uses it is like, I feel bad about using it. I don't like the company. I wish I used it less. I'm only on there because, you know, whatever it is. My group, my friends are on there, that's where I see baby pictures of my kids. That kind of stuff.

Yeah, it's that sort of a dilemma thing, isn't it?

Matt: Yeah. And talking about the evolution of those platforms. I've become obsessed with the upcoming US election, with my eyes popping out of my head every day since about April. I don't know what is gonna happen in the next two weeks, but obviously, there was a lot of controversy in the 2016 election and the part that social media played in that. But we've noticed, kind of, a difference in behavior in the past couple of months, you know, with tweets being removed and flagged and posts being removed and stuff.

I was interested in how that factored into the evolution of the platforms and you know, the arguments around censorship and when the platform's become publishers and that kind of thing. I guess that plays into that.

Rand: I mean, it's very, very complex, right? You could see yesterday, the FCC, Ajit Pai, who I think is an evil SOB and just terrible for the world. I mean, he's anti-net neutrality. Like nobody, except the greediest billionaires are anti-net neutrality. Like, net neutrality is a public good. I don't care if you're the most conservative, the most liberal person in the world. Like, you want net neutrality. But not Ajit Pai. And so, you know, the FCC yesterday talked about how there was this special code that the Senate passed, I think in the late '90s called Section 230, which gives essentially immunity from lawsuits, and you can't be held liable for the content that is published on your platform if it was published by, you know, users, right? If you and I go to Twitter and we post something that is libelous about Will and Louis, like they can sue us if they can figure out who we are, but they can't sue Twitter. ถูกต้อง? And that is very different from, for example, "The New York Times" or the "Wall Street Journal" or the "Guardian," publishing a piece by us saying, Louis and will are terrible guys, you know. Or whatever it is. We accuse them...

Louis: I'm getting the message here, Rand. I understand.

Rand: I don't know. They've been sabotaging our efforts to get small ranchers to send meat around the world. And, you know, the "Guardian" or "The New York Times" can be held liable for that content. And so, the interesting thing here is, you know, there's questions about will Section 230 be held up as law long term, you know, will the Supreme Court uphold it? What if Donald Trump's new nominee gets in? You know, she's a very, very strange person. We've never had somebody like that on the Supreme Court previously.

Matt: She's strange, isn't she? And she sounds like a 10-year old girl as well. I don't know what's going on with her voice.

Matt: She's just a very odd one. I mean, in terms of like, you know, as part of this, sort of, pseudo offshoot of Catholicism cults religion thing where you're sort of subservient to your husband, and, yeah, and then all sorts of other strange behaviors, and has no opinion on climate change and isn't familiar with it. Like, just really weird. But in any case, right, there's like all these questions in the political sphere around that. And then I think there's also a lot of questions around whether these platforms themselves will be, I don't know, bullied or made nervous into changing their policies around what they do. ถูกต้อง?

So I think the 2016 election is a great example where, you know, there was this hacked and leaked email information about Hillary Clinton, which ended up being nothing but like the salaciousness of the idea of hacked emails, you know, and, you know, the issue essentially became the insecurity of Clinton's home email server. And like, I don't know how that makes you not eligible to be president. But regardless, that became a big, big issue at the very end of the 2016 election. And now the platform's are sort of like, oh, maybe we should limit the spread of hacked and leaked content.

And so was it yesterday, the day before, there was like a big, "The New York Post" was finding this story, very unconfirmed, right? New York Post is a tabloid publisher here in the US. And yeah, there was all these questions about like, well, Twitter, limited people from being able to share that post, Facebook limited the spread of it, YouTube semi-limited the spread of that information. There's been limits on conspiracy theories like the QAnon folks. This is the one where Hillary Clinton and Tom Hanks and Bill Gates run a pizza dungeon, and then they like drink the blood of children. And Donald Trump is like gonna expose them in some sort of weird civil war. ใช่. But that's a very popular conspiracy theory, oddly enough. And I think, if I understand correctly, there's lizard people involved also.

Louis: We've had lizard people here for years.

Matt: Yeah. The Queen is a lizard, isn't she?

Louis: Apparently. ใช่. ใช่.

Rand: The Queen is involved.

Matt: Yeah, yeah. She's the Queen of Lizards.

Rand: And Colonel Sanders from Kentucky Fried Chicken.

Louis: Yeah, he's evil for lots of other reasons.

Rand: But so right, like, you know, the question is, do these platforms have a responsibility, societally, and then legally, to limit the spread of misinformation? And, you know, I think for a lot of folks, this is gonna be, or for a lot of reasons, this will determine a bunch of their future relative influence.

So, one of the things that's interesting to imagine is a future in which they are held liable for the content that's posted to them and so they become much more like mainstream media actors, 10, 15, 20 years ago, where they publish only reliable information. And then the question is, does that make it such that people no longer consume this sort of misinformation, disinformation because it doesn't have the viral spread capacity, or do all these little communities pop up all over the web? You know, your, whatever 8chan hosted in Russia and like, you know, blah, blah, blah, blah, right? All that kind of stuff. And I don't know the answer to that. I think it could be the case that...

Louis: Around truth verse, you know, objective truth. Like, you know, versus...

Rand: All signs of that.

Louis: You know, well no, I mean it in terms of there is, you know, who a person is on Instagram is not who they are. Like, you know, is somebody renting out a grounded airliner to sit on it like they're in a private jet and pretend they're living that life. Is that...?

Rand: You guys saw that, right?

Louis: Yeah. You're always flying. You're always on that jet, Rand.

Rand: And it was the weirdest thing. They were asking, what was it? Like, it was a survey of influencers and they were like, oh, what are your marketing goals? Or what are your, like, biggest goals for the next year? And like some 20%-odd of influencers said their biggest goal was to be photographed in a private plane. I had this like, what? ทำไม? Who cares? What does that do for you? It's so strange.

Louis: It is very odd. And I've crossed it off my list now. So.

Rand: A good one. A good one.

หลุยส์: สิ่งที่น่าสนใจอย่างหนึ่งคือ เราได้พูดคุยกันเล็กน้อยเกี่ยวกับ Facebook และวิลล์ แก้ไขให้ด้วยถ้าฉันผิดที่นี่ Google ตอนนี้ คุณรู้ไหม ถ้าคุณไปที่การค้นหาของ Google คุณและฉันตั้งค่าการค้นหาโดย Google พร้อมกัน และเราพิมพ์ใน Donald Trump เช่น การเติมข้อความอัตโนมัติสำหรับเราทั้งคู่จะมาก มาก แตกต่าง เป็นไปได้ เพราะฉันรู้ว่าคุณเป็นแฟนตัวยงของทรัมป์ วิลล์ และผลการค้นหาเองก็จะแตกต่างกันมาก ถูกต้อง? ถูกต้อง.

วิลล์: ใช่ ฉันคิดว่าแน่นอน ถ้ามันแปลเป็นภาษาท้องถิ่น แสดงว่าคุณกำลังใช้อุปกรณ์อยู่ ฉันไม่แน่ใจว่าประวัติการค้นหามีผลกับผลการค้นหามากน้อยเพียงใด แต่ส่งผลต่อการเติมข้อความอัตโนมัติอย่างแน่นอน แต่ฉันรู้ว่าการเติมข้อความอัตโนมัติก็เช่นกัน ฉันคิดว่ามันเป็นโพสต์เมื่อวานนี้โดย Danny Sullivan ที่ Google ที่เขาพูดถึงเรื่องนี้ และแน่นอนว่า เขาใช้แมชชีนเลิร์นนิงในการดู คุณรู้ไหม การค้นหาจากคนที่พยายามทำนาย คุณรู้ไหม สิ่งที่คิดว่าคุณกำลังมองหา ดังนั้นฉันคิดว่ามีการเรียนรู้ด้วยเครื่องหลายอย่างที่เข้าสู่การเติมข้อความอัตโนมัติหรือไม่

Louis: ฉันหมายถึง เรื่องนั้นเกี่ยวกับพวกคุณหรือเปล่า ในแง่ของมีคนไม่กี่คนที่ใส่บอทแมชชีนเลิร์นนิงหรือบอท AI ออกไป และพวกเขากลายเป็นคนเหยียดผิวเร็วมาก เพราะอินเตอร์เน็ต นั่นเป็นความกังวลของทุกคนและของ Google อย่างแน่นอน? ฉันหมายถึง คำถามของฉันจะตามมาคือ Google ก็แค่สร้างห้องสะท้อนเสียง ซึ่งสำหรับพวกคุณ ตัวอย่างเช่น พรรครีพับลิกันก็กลายเป็นพรรครีพับลิกันมากขึ้นเรื่อยๆ และรู้ไหม พวกเสรีนิยมกลายเป็นเสรีนิยมมากขึ้นเรื่อย ๆ ? คุณรู้ไหม นั่นคือสิ่งที่ Google กำลังทำอยู่? มันคือการสร้างห้องสะท้อนเสียงสำหรับผู้คนหรือไม่? และมีความรับผิดชอบที่จะต้องมีวัตถุประสงค์มากกว่านี้หรือไม่?

Rand: ใช่ ฉันหมายถึง ฉันคิดว่านี่เป็นความท้าทายทุกครั้งที่คุณมีอัลกอริธึมที่ปรับให้เหมาะสมสำหรับการมีส่วนร่วมและการแพร่กระจาย ถูกต้อง? ดังนั้นคุณจะได้รับการแบ่งขั้วและความคลั่งไคล้มากขึ้น เพราะเนื้อหาสุดขั้ว ไม่ว่าคุณจะเชื่อในลักษณะนี้ คุณก็รู้ สเปกตรัมเสรีนิยม-อนุรักษ์นิยม ซึ่งโดยส่วนตัวแล้วฉันไม่เชื่อ เช่น ฉันคิดว่าสเปกตรัมไปในทิศทางที่ต่างกันทั้งหมด ฉันคิดว่ามันมากกว่าสองมิติ แต่คุณก็รู้ เนื้อหาหัวรุนแรงทำได้ดีมากในวิธีการมีส่วนร่วมของอัลกอริทึม เพราะไม่ว่าคุณจะเชื่อหรือไม่เชื่อก็ตาม เนื้อหานั้นดูเย้ายวน น่าสนใจ แปลก และเข้าใจยาก ดังนั้นจึงได้รับสายตาและคลิก การแบ่งปัน และความขุ่นเคือง และสิ่งต่างๆ เหล่านั้น และเนื่องจากเป็นเนื้อหาที่มีอารมณ์อ่อนไหว มีความขัดแย้งสูง จึงจะทำได้ดีบนเว็บ

คุณก็รู้ นี่เป็นหนึ่งในสิ่งล่อใจ ใช่แล้ว และความท้าทายที่เราทุกคนมีในฐานะผู้สร้างเนื้อหาและในฐานะนักการตลาด ตัวอย่างเช่น ฉันรู้ ฉันสามารถรับประกันได้ว่า ถ้าฉันโพสต์บล็อก และชื่อโพสต์บล็อกเป็นข้อมูล Q4 เกี่ยวกับอัตราการคลิกผ่านการค้นหาใน Google มันจะโอเค ถูกต้อง? คนจะอ่านมัน จะได้มาบ้าง. ถ้าฉันโพสต์บล็อกที่ระบุว่าการค้นหาใน Google น้อยกว่าครึ่งหนึ่งทำให้เกิดการคลิก บูมใช่มั้ย? ด้านบนของข่าวแฮ็กเกอร์ ทุกคนพูดถึงมัน คุณรู้ไหม ผู้คนพูดถึงมันในสภาคองเกรส เช่น dah, dah, dah

ตอนนี้ความรับผิดชอบของฉันคืออะไร? ถูกต้อง? เป็นความรับผิดชอบของฉันที่จะทำให้เนื้อหานั้นมีความเย้ายวนและคลิกน้อยลงหรือไม่ ไม่ใช่ clickbaity แต่เป็นการดึงดูดการคลิก ฉันคิดว่ามันตรงที่ ขอบของ อืม มันเป็นเรื่องจริง มันเป็นเรื่องจริง เป็นวิธีที่เซ็กซี่กว่าในการเขียนชื่อเดียวกัน ฉันรู้ว่ามันจะได้รับการมีส่วนร่วมมากขึ้น และฉันคิดว่านั่นเป็นการตลาดที่ดี แต่ถ้าฉันก้าวข้ามเส้นนั้นไปสู่อะไรก็ตาม การผูกขาดของ Google ตอนนี้เป็นการละเมิดกฎหมายของอเมริกา และนี่คือข้อพิสูจน์ นั่นคือ Clickbaity อย่างแน่นอนและอาจข้ามเส้นความแม่นยำนั้นไปสู่ความคิดเห็นและ blah, blah, blah ดังนั้นฉันคิดว่านี่เป็นเรื่องยากสำหรับผู้จัดพิมพ์และนักการตลาดในการตัดสินใจเกี่ยวกับสิ่งที่พวกเขาวาด

และก็ยากสำหรับแพลตฟอร์มที่จะตัดสินใจ เราจะสร้างระบบการเรียนรู้ของเครื่องที่อาจเพิ่มประสิทธิภาพเพื่อการมีส่วนร่วมที่ดีแทนที่จะสร้างการมีส่วนร่วมทั้งหมดได้อย่างไร

หลุยส์ : ครับ และฉันคิดว่า...

จะ: ในรอบนี้เกี่ยวกับการเรียนรู้ของเครื่อง และแน่นอนว่า ใช่ RankBrain และนั่นคือสิ่งสำคัญใน SEO ในตอนนี้ และก่อนหน้านี้ คุณกล่าวว่าที่ SparkToro คุณไม่ทำ SEO คุณสร้างผลิตภัณฑ์ที่ยอดเยี่ยม เนื้อหาที่ยอดเยี่ยม และคุณปล่อยให้มันทำในสิ่งของตัวเอง ดังนั้น คุณคิดว่า SEO กำลังเคลื่อนไปสู่ทิศทางที่คุณไม่จำเป็นต้องเพิ่มประสิทธิภาพไซต์ของคุณ คุณรู้ไหม RankBrain แต่ตราบใดที่คุณสร้างเนื้อหาที่ดี แท้จริง และซื่อสัตย์ นั่นก็เกือบจะเพียงพอแล้ว อันดับ?

แรนด์: ฉันไม่คิดอย่างนั้น ไม่ ฉันคิดว่าจะมีประโยชน์มากมายเสมอในการเรียนรู้สิ่งที่ผู้คนค้นหา จากนั้นจึงเข้าใจเจตนาเบื้องหลังการค้นหาเหล่านั้น และให้บริการตามเจตนานั้นด้วยเนื้อหา จากนั้นจึงเพิ่มประสิทธิภาพ อย่างเช่น ด้านเทคนิคและเนื้อหาบนเว็บไซต์ และการเพิ่มประสิทธิภาพเส้นทางการกระจายและโอกาส ฉันมองไม่เห็นอนาคตเลย วิล ที่ซึ่ง Google สามารถค้นหาทุกสิ่งได้ด้วยตัวเอง และฉันยังมองไม่เห็นอนาคตที่หากคุณสร้างเนื้อหาโดยไม่ได้คิดถึงผู้ค้นหาก่อน สิ่งที่พวกเขาค้นหา และเจตนาของพวกเขาเบื้องหลัง และปัญหาใดที่พวกเขาต้องการแก้ปัญหา คุณจะไม่จบลงเช่น คุณจะจบลงด้วยการจัดอันดับโดยบังเอิญสำหรับบางสิ่งและสิ่งที่คุณจะไม่ทำส่วนใหญ่ใช่ไหม ดังนั้นฉันคิดว่าการลงทุนเหล่านั้นจะคุ้มค่าเสมอ ฉันไม่เห็น SEO ไปไหนเลย มันจะอยู่ได้นานมาก รู้ไหม ฉันอยู่มานานพอที่จะได้ยินผู้คนนับล้าน ทำนายความตายของ SEO? ฉันไม่เชื่อเลยสักนิด

หลุยส์: พวกเขายังคงทำนายการตายของอีเมลทุก ๆ หกเดือนหรือมากกว่านั้น

แรนด์: โอ้ พระเจ้า อีเมลได้รับอัตราการเปิด 25% ยัง? ชอบโดยเฉลี่ย

พวกคุณฉันขอโทษ ฉันต้องเรียกใช้อีกสายในสองสามนาที

หลุยส์: ไม่ ฟังนะ ขอบคุณมากที่สละเวลา

Matt: ขอโทษที่สละเวลาของคุณมาก

แรนด์: ใช่ ไม่ ด้วยความยินดี. ฉันสามารถคุยกับพวกคุณได้ทั้งคืน ก็เหมือนมารวมตัวกันที่ผับ และฉันรู้สึกเหมือนอยากจะ กลับไปที่ไบรตัน และกระโดดเข้าไปในบาร์มืดๆ เล็กๆ แล้วคว้าที่นั่งแล้วยิงเรื่องบ้าๆ นี้ทั้งคืน แต่เอาเถอะ ไม่เป็นไร.

หลุยส์: ฟังนะ ขอบคุณมาก เราจะแจ้งให้คุณทราบเมื่อสิ่งนี้ออกไป และแน่นอนว่าเราจะเลือกบรรทัดที่ไม่อยู่ในบริบททั้งหมดที่คุณใส่ไว้และนำไปใช้...

แรนด์: สมบูรณ์แบบ สุดยอด.

หลุยส์: ใช่ เราจะโปรโมตมันบนไซต์ของเรา แต่เราจะชอบมันมากถ้าคุณสามารถแบ่งปันกับพวกเขาในตอนท้ายของคุณ ชื่นชมมาก. และหวังว่าเราจะได้พูดคุยกันอีกครั้งในเร็วๆ นี้

แรนด์: ฉันหวังว่าจะได้ ขอบคุณและสิ่งที่ดีที่สุด

หลุยส์: ขอบคุณมากแรนด์ ลาก่อน.

แรนด์: ดูแลตัวเองดีๆนะ

ด้วยกัน: ลาก่อน