SparkToro ve Moz'dan Rand Fishkin SEO, Google ve Sosyal Medyada

Video Transkript

Matt: Herkese merhaba. Çevrimiçi perakende ve pazarlama ile ilgili her şeyi tartıştığımız podcast olan "E-ticaret Borsası"nın başka bir bölümüne hoş geldiniz. Bugün özel konuğumuz Rand Fishkin'i ağırlamaktan gerçekten çok memnunuz. Merhaba Rand.

Rand: Merhaba Matt, beni kabul ettiğin için teşekkür ederim.

Matt: Geldiğiniz için teşekkürler. Ve bugün bize katılan EastSide Co. Louis'deki pazarlama direktörümüz Louis de var.

Louis: Merhaba.

Matt: Ve SEO başkanımız Will.

Will: Merhaba.

Matteo: Nasıl gidiyor?

Louis: Gerçekten iyi. Bütün gün birlikte konuşuyoruz, dostum. Ben, sen ve Will.

Matt: Yani, Rand'ın muhtemelen fazla bir girişe ihtiyacı olmadığını düşünüyorum, ama ben bir tane yapacağım çünkü bu geleneksel. Bu yüzden, kim olduğunu bilmeyenler için Fishkin hakkında bazı gerçekler var.

Yani Rand, uluslararası üne sahip bir SEO efsanesi diyebilirim. Bu lakaptan memnun musun?

Rand: Kulağa tuhaf geliyor. Rand, SEO ve web pazarlaması hakkında konuşan videolarda göründüğü için internet pazarlamacılığı meraklılarının bildiği bir adam.

Louis: Hepimizin oldukça heyecanlı olduğu gerçeğine katılmadan hemen önce bu konuşmayı yaptık. Ve bu, bilirsiniz, bizim için dürüst olalım, bir ünlü karşılaşması. Özellikle Will için çünkü bilirsin, SEO konusunda uzman. Yani bu biraz ünlü bir karşılaşma.

Will: Kesinlikle. Benimle ilk kez değil. Çok heyecanlıyım.

Louis: Evet. Matt sinirlerini yatıştırmak için bira içiyor. Will duvarlardan sekiyordu. Bununla büyük ölçüde iyiydim Rand. Biliyorsun...

Rand: Söyleyebilirim. Heyecansız görünüyorsun.

Louis: Hayır, sana sahip olduğumuz için çok mutluyuz. Yani Moz, hepimiz yıllarca kullandık. Ve biliyorsun, açıkçası, bu kesinlikle geçmişinizin büyük bir parçası. Ve bilirsiniz, hepimiz "Kayıp ve Kurucu" kitabını okuruz. O yüzden umarım biraz bundan bahsederiz. Ama sanırım daha yolun sonundan yeni çıkıyorsun, sanırım doğru kelimeler ne? Moz ile olan ilişkinin kesinliği.

Bize biraz fikir verebilir misiniz, herkes Moz'un nasıl başladığını ve bunun amacının ne olduğunu biliyor, ama biliyorsunuz, bundan nasıl uzaklaştınız ve nereye taşınıyorsunuz? şimdi?

Rand: Tabii, evet. Bu nedenle, aşina olmayanlar için, Moz açıkça bir SEO yazılım şirketidir, ancak risk destekli bir şirkettir, yani bilirsiniz, başlangıçta annem ve ben bunu başlattık, ancak büyüdükçe ve para topladıkça Moz oldu , bir tür yönetim kurulu tarafından yönetilir ve yönetilir. Ve bu yönetim kurulu, girişim yatırımları boyunca imzalanan ve yapılandırılan belgelerle belirlenir. Ve Moz'un annem gittikten sonra sahip olduğum ve kontrol ettiğim iki yönetim kurulu koltuğu var. Ve sonra dış yatırımcılarımızın her biri yönetim kurulunda bir koltuğu kontrol ediyor ve bağımsız bir direktörümüz var. Bu oldukça yaygın, birçok yere oldukça benzer bir yapıdır. Örneğin Shopify, sanırım bazı yatırımcıları, bazı kurucuları ve ardından bağımsızlık ile yedi kişilik bir yönetim kuruluna sahip, değil mi?

Ve Moz'un durumunda, bilirsiniz, bunu daha geçen hafta sonu yazmıştım, ama son birkaç yılda, oradaki liderlik ekibi ve CEO ile olan ilişkilerimde bazı anlaşmazlıklar olduğunu fark ettim. Etkili bir yönetim kurulu üyesi değildim. Ve açıkçası çok etkili bir yönetim kurulu olduğumuzu düşünmüyorum. Yani, eminim hepiniz çevrenizdeki insanlarla çatıştığınız ortamlarda çalıştınız. Onların yanında psikolojik olarak güvende hissetmek zorunda değilsin.

Louis: Kesinlikle, Matt ve Will'in durumu bu. Kesinlikle.

Rand: Evet. Umalım da bu üçünüzle benim aramda bir durum olmasın, biliyorsun değil mi? Ama bilirsiniz, insanlar bazen ailelerinde bu dinamiklere sahiptir. Ebeveynlerine, kardeşlerine veya eşlerine bir şey söylemek istemiyorlar ve bu çekişme ve çatışma yaratıyor, değil mi? Ve bu güvensizlik duyguları, dinlenmediğiniz ya da duyulmadığınız ya da duyuluyor olsanız bile, insanlarınızın girdilerinize göre hareket etmediği hissi. Bütün bunlar gerçekten olumsuz bir ortam yaratıyor. Moz'un yönetim kuruluyla yaşadığım durum da buydu.

Ve böylece, bu yılın Mayıs ayında, Reddit'in kurucu ortağı Alexis Ohanian, bence şu anda en çok Serena Williams ile evli olduğu için ünlü. Ama Alexis Ohanian Reddit yönetim kurulundan ayrıldı ve bilirsiniz, yönetim kurulunun onun yerine geçmesini istedi. Ve bir nedenden dolayı, o an bana "Oh, bunu yapabilirim" gibi geldi. Rolümü bırakabilirim ve bilirsiniz, Moz'u bir nevi koltuğumu doldurmaya teşvik edebilirim. Yönetim kuruluyla bu konuşmayı yaptım ve çok destekleyici oldular. Onlara bir liste gönderdim, hatırlamıyorum, bilirsiniz, 10 veya 15 potansiyel yönetim kurulu üyesi. Ve ilk üçünden onlar da hoşlandı. Yani, bum, bunu gerçekten hızlı bir şekilde gerçekleştirebildik.

Bundan böyle Moz'un yönetim kurulundaki koltuğumu belki de aşina olduğunuz Asia Orangio dolduracak. E-ticaret yapmıyor ama hizmet pazarlama alanı olarak yazılım alanında danışman ve DemandMaven'i yönetiyor, sanırım Atlanta dışında. Çok, çok etkileyici, inanılmaz derecede akıllı. Bir hizmet veya kurucu olarak yazılımda olan biri varsa, onu takip etmenizi öneririm.

Ardından bağımsız koltuğu, uygulamaları kodsuz çalıştıran Tara Reed dolduracak. Ve Tara çok şaşırtıcı. Beş yıl önce insanlar bu asla olmayacak gibiydi, hatırladığınıza eminim. Teknik olmadan bir startup kuramazsınız. Sanki bu kodsuz dünya gerçek değil. Ve şimdi, hiçbir kod çok büyük değil. Ve Tara, onun geldiğini gören ilk insanlardan biriydi. Ve bilirsiniz, yedi figür yapma yolculuğunu ve bu inanılmaz etkileyici işi önyüklenmiş olarak inşa etmeyi seviyor. Finansman yok gibi.

Bu yüzden onları tahtada görmekten heyecan duyuyorum. Ve SparkToro'ya odaklanacağım için çok heyecanlıyım ve bilirsiniz, kendimi değerli hissetmediğim bir ortamla uğraşmıyorum.

Louis: Evet, elbette. Biliyorsunuz, Moz'un her zaman yaptığınız işin bir parçası olacağını anlıyoruz. Ve kaçınılmaz olarak, bu şeylere ne zaman gelsen, insanlar Moz'dan bahsedecek. Demek istediğim, sanırım birçok durum var, kesinlikle Amerikan teknoloji startup dünyasında, Silikon Vadisi'nde, kurucuların artık işin bir parçası olmadığı teknoloji startup dünyasında.

Sanırım "Kayıp ve Kurucu" da çokça bahsettiğiniz şey, bunun çok daha az elle tutulur yanıydı ve bir startup kurmanın ve bazı başarılarınızın çok daha duygusal yanıydı. Ve iş içinde hissettiğiniz bazı konular hakkında çok, çok açıktınız.

Yani, her zaman senin bir parçan olacakmış gibi mi geliyor? Yarattığınız bir işletmenin dışında olmak nasıl bir duygu biliyor musunuz?

Rand: Evet, yani, kesinlikle garip bir şey. Bence, bilirsiniz, bir işe başlayan ve birkaç yıl boyunca işleten ve sonra ayrılan, özellikle de kendi şartlarıyla bekledikleri gibi ayrılan birçok insan için, özellikle garip gelmiyor. Örneğin, pazarlama ajansları dünyasında bir sürü arkadaşım var ve onlar, bilirsiniz, bir ajans kuruyorlar, bir süre yönetiyorlar, ortaklarından biri devralıyor ya da birileri satın alıyor, her neyse. Sağ? Ve bu konuda özellikle garip hissettiklerini sanmıyorum.

Moz'un garip yanı, bilirsin, bu bir aile işi, değil mi? Annemle başladım. Büyükbabam Seymour, Moz'un ilk günlerinin büyük bir parçası gibiydi. Evet, o da "Lost and Founder"daydı, değil mi? Mesela, ilk konferanslarıma benimle birlikte gitti ve ne olup bittiğini bilmediğim için PageRank belgesini çözmeme yardım etti. Ve bilirsiniz, bugün böyle bir şey gibisiniz, PageRank'in matematiğini almak zorunda mısınız? Önemli mi? Hayır. Ama bilirsiniz, 2002'de bir nevi 'Oh, bu önemli hissettiriyor, bunu anlamalıyız' diyorduk.

Ve, bilirsin, gerçek şu ki, ne kadar süre sonra oradaydım? On Yedi Yıl. Evet, bir şekilde bağlı hissediyorsun. Sağ? Bu temelde ebeveynlerin çocuklarıyla sahip olduğu zaman dilimidir. Neredeyse tam olarak. Yani evet, bir bağlanma duygusu var.

Bence son birkaç yıl, profesyonel anlamda hiç bu kadar mutlu olmamıştım açısından gerçekten çok iyi geçti. Casey ile SparkToro'yu inşa etme şeklimizi seviyorum. Şirketin yaptıklarını seviyorum. Kişisel ve profesyonel olarak ve dünya için ve bir tür makroekonomik resim ve pazarlama dünyası için yapmak istediğim her şeyle daha uyumlu hissettiriyor, değil mi? Will'i, işinizi veya SEO dünyasını küçümsemek gibi olmasın, ama ben SEO'yu seviyorum ve bence bu gerçekten harika. Ayrıca, Google'ın kendileri için giderek daha fazla fırsatı değerlendirdiğini ve yayıncılar, içerik oluşturucular ve pazarlamacılar için her şekilde daha az iyi bir ortak olduklarının giderek daha netleştiğini düşünüyorum. Ve en azından profesyonel çabalarıma, Google'ın daha fazla değil daha az güce sahip olduğu bir dünyaya katkıda bulunmak istiyorum. Yani bu gerçekten yapmaya çalıştığım şeye uyuyor. Bu, her ne ise, geçiş sürecini aşmama ve yaptığım yeni iş için heyecanlanmama bir nevi yardımcı oluyor.

Louis: Sanırım Moz'un büyük bir kısmı şeffaflıktı, değil mi?

Rand: Evet, kesinlikle. Ne tür bir şey geldi, bilirsin, bir şekilde bizi ısırmak için. Bunu izlediniz mi bilmiyorum ama SEO dünyasında, sizin gibi şeylerin doğru olmadığını bildiğiniz bir tür garip şey var, ancak bunlar hakkında halka açık konuşmuyorsunuz çünkü Google'ın temsilcileri bilmiyor. onlardan bahsettiğin gibi. Ve onlarla çatışma yaratırsınız. Ve ne olursa olsun beğenmek, müşteri kazanmak veya dünyada iyi bir oyuncu gibi görünmek için Google'ın tarafını tutmak istersiniz. Bu cephede çok garip bir endüstri.

Louis: Sanırım sizin için, Moz, SEMrush veya Ahrefs veya bu adamlardan herhangi biri için, belki Google ile çok daha doğrudan veya daha çok benzer bir şekilde iş yapanlar için, biz bir ortağız, biz beslemeler için size bağımlıyız, bilgi ve veriler için size bağımlıyız. Biliyorsunuz, belli ki orada çok büyük bir çelişki var, bilirsiniz, yaptığınız şey konusunda çok ama çok şeffafsınız ve belki bu Google ile sürtüşmeye neden olur. Yani, bizim için, sanırım Will, bunun hakkında biraz daha konuşabileceksin, ama biz oyunu daha çok istemci tarafında oynuyoruz, değil mi? Bu yüzden Moz ve Ahrefs gibi araçlar ve çeşitli başka şeyler kullanıyoruz. Yani Will, şu anda manzara açısından nasıl görüyorsun? Ve bilirsin, Rand'ın bahsettiği bazı şeylere dayanarak mı?

Will: Evet, bence Google'dan ve gücünden bahsetmek gerçekten ilginç, Rand. Çünkü Matt ve ben tartışıyorduk, bilirsiniz, tıklama gerektirmeyen aramalar hakkındaki son yazınız ve bilirsiniz, azalan organik, bilirsiniz, emlak aramada ve bunun geçmişte nasıl dönüştüğünü, bilirsiniz, beş yıllar. Mobil artık baskın bir güç haline geldi. Ve bilirsiniz, PPC reklamları sadece, bilirsiniz, ekranın üst kısmındaki gayrimenkullere hakimdir. Ve sonra tabii ki hoş paneller açıyorsunuz, ki demek istediğim, organik listeler çok daha az görünürlüğe sahip ve yönün şu anda gittiğini görebilirsiniz. Ve bilirsiniz, bu web siteleri için bir meydan okumadır. Peyzaj çok daha zorlu hale gelirken organik olarak büyümeye nasıl devam edeceksiniz?

Louis: Demek istediğim, onu da bulduk, sadece biraz eklemek için. Ve bununla ilgili düşüncelerinizi duymak isterim çünkü bu, bilirsiniz, yine temelde Google veya Facebook olan ücretli tarafa sızıyor, değil mi? Bilirsiniz, markanın çok büyük bir şey olacağını söylediğimiz durumlar var, değil mi? Yani, organik olarak sıralıyoruz, marka için bir konum. Ama çok fazla gayrimenkul alındığı için karar vermek zorundayız. Yine de bu terim için teklif veriyor muyuz ve organik olanı yok ediyor muyuz, yoksa müşterinin ücretsiz olarak elde ettiği dönüşümler veya trafik olması gerektiği için bu terim için teklif vermiyor muyuz? Ancak Google, bu alanların her ikisinin de sahibidir. Yani gerçekten bir seçeneğimiz yok. Demek istediğim, bu konuda ne tür düşünceleriniz var?

Rand: Bu mahkumun ikilemi, değil mi? Google aslında, bilirsiniz, temelde şöyle der: Oh, peki, eğer kendi markanız için teklif vermezseniz, rakipleriniz orada teklif verebilir ve sıralamada yer alabilir. Yani ya bize trafik için para ödüyorsunuz ki, açıkçası bir kazanç elde etmeniz gerekiyor, değil mi? Marka adınızı yazan biri, web sitenize gitmeye ve sizin hakkınızda bilgi almaya niyetli, bilirsiniz, zamanın %99'u, ancak bize ödeme yapmazsanız, bu tıklamaların yalnızca %80'ini veya bu tıklamaların %70'ini size göndereceğiz. . Ve evet, bu oldukça sinir bozucu.

Will, marka konusuna gelince, bence kesinlikle haklısın o marka, Google'ın web aramasındaki tekel hakimiyetine ve bu alanda çok güçlü ve etkili oldukları gerçeğine karşı nasıl mücadele ettiğinizin ve nasıl mücadele ettiğinizin cevabıdır. . Ve bence yapılması gereken doğru şey şunu söylemek... Ve bunu SparkToro ile biraz yapıyoruz, değil mi? Amacım, izleyici zekası, pazar araştırma yazılımı veya başka herhangi bir terim için bir numara olmak değil. Aslında SparkToro için çok ama çok az SEO yapıyorum. Amacım bunun yerine insanların SparkToro'yu aramasını sağlamak, değil mi? Sıralamaya çalışmıyorum. Marka oluşturmaya çalışıyorum. Ve bu temelde farklı bir şey.

Garip çünkü SEO kariyerimin tüm yıllarında tam tersiydim. Mesela, bilirsin, ben çok Hey, sıralamaları nasıl alırız? İnsanların aradığı anahtar kelimeler nelerdir? Ve sanırım sonraki yıllarda fark etmeye başladım, aman Tanrım... Örneğin, burada Seattle'da Crowd Cow adında yerel bir girişime yardım ediyordum. Crowd Cow, küçükbaş hayvan yetiştiricileriyle çalışıyor ve bilirsiniz, ABD'nin her yerinde çiftçiler var, ama burada, kuzeybatıda oldukça yoğunlar ve onlar... Umarım, siz vegan veya vejeteryan değilsinizdir.

Louis: Biliyor musun, bir vegan olarak bunu genellikle herhangi bir konuşmanın ilk beş dakikasında açarım. Ama biliyor musun, hayvanların gereksiz yere katledilmesinden bahsedeceksen, bu durumda buna kesinlikle razıyım.

Rand: Yani biz havuç ve turp yiyebilecekken bu küçük çiftçiler gereksiz yere hayvanları katletiyorlar. Ama bu kötülüğe rağmen... Yapıyorum, bu arada, bilirsin, bu tamamen bir kenara, ama ne zaman insanlar şu konuşmayı yapsalar, Oh, peki, bugün kabul edilebilir olan bir şey var ki, bundan 50 yıl sonra, mesela biz diyeceğiz. Geriye sadece kötülük olarak bakıyor olmak, değil mi? Mesela, ırklararası evliliğe karşı olan her şeye sahip insanlara baktığımızda ve biz, oh, onlar kötüler. Ya da eşcinsel evliliğe karşı olan insanlara dönüp baktığımızda, oh, bu kötüydü. Bence insanlar 50 yıl sonra geriye dönüp o canavarlar gibi olacaklar. Milyarlarca hayvanı katlettiler mesela.

Louis: Ve bence nihai amaç, insanların bana bir çeşit, bilmiyorum gibi bakmaları. Burada yanlış olanı söyleyeceğim. Bir tür devrim lideri. Ve iyi diyecekler, en azından Louis sağ tarafta...

Matt: İsa diyecektin.

Louis: Hayır, İsa demeyecektim.

Rand: Sen Prenses Leia'sın. Sen Prenses Leia'sın.

Louis: Bu iyi bir şey çünkü o kurgusal. Bunu söylediğim için çok üzülecek küçük bir grup insan olacak. Şimdi görüyorum ki hepimiz metal bikinili bir vizyonumuz var.

Rand: Evet, ben de böyle düşünüyordum.

Yani Crowd Cow, doğru, bütün bu çiftlik sahipleriyle çalışıyor. Ve benim gizli talep diyeceğim pek çok şey var, değil mi? Yani benim gibi hayvan yiyen ve fabrika çiftçiliğini sevmeyen insanlar, değil mi? Mesela, aldığınız etin kalitesini, etik çıkarımlarını, çevresel etkiyi bilirsiniz. Yani küçük çiftliklerden sipariş verebilmek gerçekten harika bir şey. E-ticaret dünyasını biliyorsunuz değil mi? Hiçbiri, bilirsiniz, doğrudan tüketiciye gidecek ve nakliyeyi idare edecek ve pazarlamayı idare edecek ve web sitelerinin sıralamasını alacak ve blah, blah, blah, blah için altyapıya sahip değil.

Böylece Crowd Cow gelir ve tüm ABD'deki tüm bu küçük çiftlik sahiplerini toplamaya başlarlar. Gidip sipariş verebilirsiniz, bilirsiniz, özel et türleri. Sevdiğim Brezilya picanhasını alabilirim, bilirsiniz, bu kesim ABD'de gerçekten bulunmaz Tüm bu harika şeyler.

Ve Crowd Cow, bilirsiniz, onlarla çalışıyordum, sadece bazı arkadaşlara yardım etmek için. Urbanspoon'u burada başlatanlar adamlardı ve biz uzun zamandır arkadaşız ve şunu fark ettiler ki, ah, onlar hızla Crowd Cow kelimesi için talep edilenden daha fazla talep oluşturdular, bunu Google Trends'te görebilirsiniz. internetten biftek satın alın veya internetten tavuk satın alın veya internetten domuz eti satın alın ya da bilirsiniz, her neyse. Tüm bu şeyler gibi, Crowd Cows da onları kapsıyordu. Tüm parçaların toplamından daha büyük hale geldiler.

Ve bunun pazarlama konusunda çok dahice bir yol olduğunun farkına vardım. SEO'yu göz ardı ederek değil, bir nevi onu ikinci kademe bir satın alma kanalı haline getirerek ve markayı birincil hale getirerek gösterdikleri çabalar, kendilerini bir numarada elde edebileceklerinden çok daha fazla arama trafiği kazandılar. bildiğiniz her arama teriminin birleşimi. Yani bir marka yaratmanın amacı budur.

Louis: Evet, evet, kesinlikle. Ve sanırım bunun arkasındaki soru şu: Bunu yapmak ne kadar kolay? Aslında seçim yapmak zorunda mısın? Demek ki kolay değil...

Rand: Bunu yapmak ne kadar kolay? Kolay değil. Bu çok, çok zor. Bu inanılmaz derecede zor. Ama bence, bilirsiniz, bunu yaptığınızda SEO bir sürücü olabilir, değil mi? SEO, o markayı oluşturmak için o volanı oluşturma şeklinizin bir parçası olabilir. Ve aslında, bilirsiniz, marka ve SEO'nun birlikte nasıl çalıştığını düşündüğümde, SEO ve içeriği kullanıyorsunuz ve başarıdan ve oluşturduğunuz umutlu katılım, güven, sadakat, kalite, tanınmadan uzaklaşıyorsunuz. içeriğinizi görüntüleyen ve takdir eden kitleden marka oluşturmak için kim olduğunuzu anlamaya başlar. Bilirsiniz, bu, UI ve UX gibi şeylere ve içerik katılımına ve e-posta pazarlamasına ve içeriğiniz için e-posta abonelikleri oluşturmaya dayanır. Sağ?

Ve bence SEO hakkında hala çok, çok yüzeysel düşünen birçok marka var, değil mi? Temelde şöyleler, arama motorlarından trafik almak istiyorum, tıklayacak, ürünü satın alacak, bilirsiniz, sepete ekleyecekler. Ve sonra o dönüşümü görmek istiyorum. Biliyorsun Will, ekibinin bana kaç tane arama tıklaması aldığımızı ve bunların kaçının dönüşüme dönüştüğünü rapor etmesini istiyorum. Ve biliyorsun, senden beklediğimiz de bu. Ve varsayıyorum, doğru, e-sitenin bu konuda daha sofistike olabileceğinin farkındayım, ama pek çok müşteri öyle değil, değil mi? E-ticaret alanındaki birçok insan yalnızca buna odaklanıyor. Ve yaptıklarının marka oluşturma etkileri hakkında daha uzun vadeli düşünmeleri gerektiğini ve dönüşüm sağlamayan bir arama ziyaretinin marka bilinirliği, marka sadakati, güven üzerine inşa edildiği sürece nasıl hala inanılmaz derecede değerli olabileceğini düşünmeleri gerektiğini düşünüyorum. gelecekte bir iade-i ziyaret.

Louis: Sanırım... Üzgünüm Will, devam et.

Will: Evet, açıkçası, daha fazla aynı fikirde olamazdım. Ve müşterilerle her zaman bizim gerçekten, bilirsiniz, bu işlemsel ana terimler üzerinde çalışmamızı istedikleri bu tartışmayı yapıyorum. Ve onları bilgilendirici uzun kuyruklu terimlere doğru çekmeye çalışıyoruz, bu da esasen, huninizi en üstte daha geniş hale getirmek için, bu dönüşüm hunisine daha fazla potansiyel müşteri getiriyorsunuz, bilirsiniz, markanızı görmelerine izin verin, markanızın farkına varsınlar. Ve sonra bilirsiniz, onları satın alma yolculuğuna doğru itebilirsiniz. Ve evet, bir süre için işe yarıyor, yine bilirsiniz, gerçekten iyi, alakalı içerik yaratıyorsunuz, bu da onları orada ve sonra bir müşteriye dönüştürmeye çalışmıyor, sadece markanızın farkına varıyor ve markalarınıza güvenmek ve daha sonra bir fayda elde etmek, bilirsiniz, daha sonra satırda.

Ve sanırım, SparkToro için bu stratejiyi nasıl kullandığınızı görebiliyorum çünkü aslında ücretli bir araç haline gelmeden önce uzun zamandır ortalıktaydı - şimdi iki yıl mı oldu?

Rand: Evet, evet. Yani temelde ilk 18 ayı geçirdik, bilirsiniz, Casey Ar-Ge yapıyordu ve ben marka pazarlaması yapıyorum.

Louis: Ve tabii ki Moz'dan aldığın en büyük şey şu ki artık Fishkin'i yönetiyorsun, biliyorsun, özünde bir markasın.

Rand: Evet, sosyal medya takipçilerim de benimle geldi ama bir nevi web sitesi, doğru ve alan otoritesi oluşturuyordum ve tüm sıralama sinyalleri gibi, bu şeyler, bilirsiniz, hala nispeten zorlayıcı, değil mi? Artık Moz'da yaptığım şeyi yapamam ve bir tür blog yazısı yayınlayamam ve oraya koyduğum anahtar kelime öbeği için ilk beşte yer almasını bekleyemem. Ve dürüst olmak gerekirse, pazarlama sezgimin ve çabamın büyük bir kısmı, şimdi dijital PR olarak adlandırıldığını düşündüğüm şeye gitti. Bilirsiniz, esasen marka yakınlığı oluşturmak, trafik elde etmek, bağlantılar elde etmek, bir tür içerik yeri elde etmek, kelime ve ifadeler için sıralama elde etmek için diğer insanların platformlarını kullanmak. Ve bilirsiniz, bunlar güçlü YouTube kanallarına sahip insanlardan podcast'leri olan sizin gibi insanlara, bilirsiniz, web seminerleri ve çevrimiçi etkinlikler yapmaya kadar her şeyi içerir. Will, muhtemelen biliyorsundur. Biliyorsun, son birkaç yıldır pek çok yüz yüze etkinlik yapmak gibi. Açıkçası, bu Şubat ayında sona erdi. Ama evet...

Matt: Sanırım Will'in senin kitabının bir kopyasını nasıl bulduğuna dair ilginç bir hikayesi olabilir, Rand.

Rand: Ah, şaka değil.

Matt: Evet. Bu Matt, Will'i tehlikeye atıyor. Hadi Will. Hikayeyi anlat.

Will: Birkaç yıl önce BrightonSEO'daydım. Ve ana sahneden sonra, ön tarafta, üzerinde çarşaf olan bir masa vardı. Ve çarşafı çıkardılar. Ve senin kitabındı, yaklaşık 100 kopya. Ve "Gel ve onları al" dedi. Yani sahnede izdiham yaşandı. Herkes bu kitapları [duyulmuyor 00:31:10] çekti. Ve belli ki, kitaplardan çok daha fazla insan vardı. Ve oldukça ısındı, ama...

Louis: Hayır, Will burada kibar davranıyor. Walmart'ta Kara Cumaymış gibi davrandı. Ve kitap için insanlarla savaşıyordu.

Rand: Yani, bu benim anlayışım değil, değil mi? Benim İngiliz kültürü anlayışım, insanların çok iyi organize edilmiş sıralarda durduğu ve onlara sıra diyorlar. Ve bu kuyruklardan gerçekten keyif alıyorlar. Ve insanlar kuyruktan çıkarsa, bilirsiniz, Birleşik Krallık'ta verebileceğiniz en kötü şeyi verirler, bu da sert bir bakıştır.

Louis: Evet. Ama yanlış anladığın şey, Rand, İngiliz halkı üzerinde yaptığın etki. Ve size söylüyorum, bilirsiniz, bir SEO konferansına bir sonraki ziyaretinizde maiyetinizi yanınızda getirmenin kendi güvenliğiniz için olduğunu düşünüyorum. Tam bir Jay Z türü güvenlik çünkü seni kovalayacak insanlar olacak.

Rand: Bunu anlamadığımı söylemeliyim. Ama BrightonSEO'da bir satırda kitap imzalamak için neredeyse iki buçuk saat harcadığımı hatırlıyorum. Bilirsiniz, tonlarca insan vardı ve ertesi gün hiç sesim çıkmadı çünkü sürekli insanlarla konuşuyordum.

Louis: Bence az önce bahsettiğiniz şeyle ilgili ilginç olan şey ve müşterilerimizle sık sık konuştuğumuz şey, özellikle e-ticarette, herkesin çok, çok kısa vadeli düşünmesi. Bence, genel olarak pazarlamada herkes, evet, uzun vadeli şeyleri gerçekten seviyoruz ama şu anda ihtiyacımız olan şey potansiyel müşteriler veya şu anda ihtiyacımız olan şey satışlar ya da her neyse. Bütün bu kısa vadeli şeylere ihtiyaçları var. Ve sonra uzun vadeli düşünmeye asla tam olarak ulaşamazlar.

Diğer yaptıkları ise stratejik düşünmemeleri, değil mi? Dolayısıyla SEO, az önce bahsettiğiniz, kısa vadeli bir satıştan ziyade bir marka oluşturmaya giden bir dizi farklı taktikte bir taktiktir. Sağ? Yani, bilirsiniz, insanlarla her zaman SEO hakkında konuşuruz, tek bir taktiktir. Ve bu uzun vadeli bir taktik. Biliyorsunuz biz bunu 3, 6 ve 12 aylık olarak düşünüyoruz. Ve insanların araba kullanmaları için yaptığımız çeşitli başka şeyler var, bilirsiniz, kısa vadeli sonuçlar ve tüm diğer şeyler bir şekilde birlikte yol açar.

Sanırım SparkToro'ya girerken ilginç olan şeylerden biri ve orada yarattığınız şey, o stratejik görüşü oluşturmaya başlamanız, sanırım. Hala bütün karışımın içinde bir taktik. Bu yüzden konuşmanıza oldukça değer, hepimiz SparkToro'ya girdik ve çeşitli listeler oluşturduk ve orada çeşitli şeyler yaptık. Ama insanların aracın ne yaptığını ve amacını anlaması gerçekten harika olurdu. Daha büyük platformlardan gücü alıp, esasen bir kullanıcının eline geri vermekten bahsettiniz, ama bunu nasıl yapıyor?

Rand: Doğru, evet. Yani evet, kafasına çiviyi vurdun, değil mi? SparkToro kullanan bir çok ajans var. Ve şirket içi pazarlamacılar, bence yaklaşık %60, ajans danışmanı ve %40 şirket içiyiz. Pazarlamacılar bunu çoğunlukla hedef kitlelerinin çevrimiçi olduğu yerler hakkında daha fazla bilgi edinmek için kullanıyor. Hangi web sitelerini ziyaret ettiklerini, hangi YouTube kanallarına abone olduklarını, hangi podcast'leri dinlediklerini, hangi sosyal hesapları ve hangi kanallarda takip ettiklerini ve ardından bu verileri zaten gittikleri yerlere kitlelerine ulaşmak için kullanabileceklerini biliyorsunuz. Bu, bilirsiniz, marka oluşturma amaçları veya halkla ilişkiler amaçları veya doğrudan SEO için olsun, başka birinin sitesinde bulunan içerikle sıralamaya girmeye çalışmak için olsun. Klasik gibi barnacle SEO stratejisi veya bir bağlantı almaya çalışmak, doğru, sitenize geri dönmek. Bir reklam sponsorluğu almaya çalışıyorsun, değil mi?

Aslında, gerçekten yaratıcı gördüğüm en etkileyici kullanımlardan biri, daha önce hiç düşünmemiştim, birkaç hafta önce birisi bana e-posta gönderdi ve "Ah, bir podcast yönetiyorum. Ve sosyal medyamıza baktım. Ziyaretçilerimizin, bizimle iletişime geçenlerin hangi markaları takip ettiğini gördüm.Sonra gittim ve onlara satış yaptım ve SparkToro verilerini kullandım.Ekran görüntüsü aldığım gibi, o insanlara gönderdim ve 'Hey, yapmalısın' dedim. podcast'imize sponsor olun ve iki sponsorum var.' "Oh, bu harika" dedim. Dahi gibi. Bilirsin, bu benim düşündüğümün tersi gibi. Ama tamamen zekice. Değil mi?

Ve temel olarak, SparkToro bir kitle arayışıdır ve okuduklarını, izlediklerini, dinlediklerini, takip ettiklerini ve etkileşim kurduklarını anında bulur.

Louis: Doğru. Ve tüm bu platformları nasıl keşfettiniz? Geldiğim yerde, bir sorunu çözmeye çalışıyoruz ya da piyasada bir boşluk var ya da her neyse. Biliyor musun, sana bu neden yok dedirten şey neydi?

Rand: Evet. Yani işin en tuhaf yanı, pazarlamacıların en azından 1950'lerden beri bu verileri elde etmeye çalışması ya da bu verileri elde etmek için uğraşmasıdır. Sağ?

Louis: Doğru.

Rand: Mad Men dönemine geri dönüyorsunuz, tıpkı bizden önceki pazarlamacılar ve reklam ajansları olarak işimiz gibi, temelde anlamaya çalışıyorlardı, tamam, bu ürünün izleyicisi kim? Ve nereye gidip onlara ulaşabilirim? Sağ? Ve böylece, yanıtın ilk bölümünü aldıysanız, tamam, çevrimiçi olarak sunduğum bu ürünün izleyicisinin bahçıvanlar ve peyzaj mimarları ve bilirsiniz, o dünyadaki insanlar olduğunu biliyorum. Pekala, profesyonel bahçıvanlar ve peyzaj mimarları arıyorum ve neye dikkat ettiklerini bulmak istiyorum. Ve eğer alanı bilmiyorsanız, bilirsiniz, içinde birkaç yıl geçirebilirsiniz ve neyin popüler neyin popüler olmadığı konusunda bir çeşit fikir edinirsiniz. Ama o zaman bile, doğru, gibi olabilirsiniz, Sanırım bu yayın çoğuna ulaşıyor, ama sanırım daha da büyük olduğunu duyduğum iki yayın daha olduğunu öğrenmek beni şaşırtmaz. ve bilirsiniz, pazarın farklı bölgelerine ulaşırlar, her neyse. Bu iş inanılmaz sinir bozucu.

Ve gördüğümüz şey, birçok markanın pazar araştırma firmalarına, kitlelerini araştırmak için kelimenin tam anlamıyla on binlerce dolar ödediği, değil mi? Yani Google anketleri, SurveyMonkey veya Typeform gibi bir şey kullanırlardı, değil mi? Ve deniyorlar ve, bilirsiniz, belki büyük bir e-posta listesi alıp doldurmalarını sağlamak gibi. Bu şekilde, anketi tüm bu şekillerde tasarladılar. Ve sonra sorular sorarlardı, bilirsiniz, eminim biliyorsunuzdur, anketlerde sorulan güzel sorular vardır, onlardan alabileceğiniz harika veriler varmış gibi. Ve sonra alabileceğiniz gerçekten kötü veriler var.

Yani birine 0'dan 10'a kadar olan bir ölçekte, her ne ise, ürünü tavsiye etme olasılığınız nedir? Çok güzel bir anket sorusu. Birine soruyorsun, hangi podcast'leri dinliyorsun? Boktan veriler alacaksın, değil mi? Muhtemelen en popüler iki ya da üç podcast veya en son dinledikleri gibi olacaklar, ama mutlaka olmayacaklar... Sanki bu harika bir yol değilmiş gibi. Onlara, bahçıvanlık ve çevre düzenlemesi hakkında daha fazla bilgi edinmek için hangi web sitelerini ziyaret ediyorsunuz? Biliyorsun, bundan harika veriler alamayacaksın.

SparkToro'nun yolculuğunun başlarında, birkaç firmanın müşterilerinin e-posta adreslerinin bir listesini alarak gerçekten akıllıca bir şey yaptığını gördük. Ve bu e-posta adresleriyle ilişkili tüm sosyal URL'leri almak için onları Clearbit veya FullContact üzerinden çalıştırdılar. Biliyorsun, işte her ne ise, değil mi? Will, işte Twitter'ın, işte LinkedIn'in, işte Facebook sayfan, işte, bilmiyorum, Reddit hesabın, işte YouTube'un, her neyse. Ve sonra mühendislik ekibinin tüm bu sosyal profilleri taramak için bir tarayıcı oluşturmasını ve ardından verileri bir araya toplamasını ve onların, bilirsin, takip ettikleri, paylaştıklarını, bağlantı kurduklarını veya yanıtladıkları veya her neyse örtüştüğüne bakmalarını istediler. nişanlı. Ki, bilirsiniz, altı, dokuz aylık mühendislik, veri toplama, falan, falan, falan, tüm bu işler. Ama harika sonuçlar aldılar. Bum gibi olacaklar. İşte başlıyoruz. Müşterilerimizin yüzde yirmi dördü bu web sitesini, %22'si bu web sitesini, %19'u bu diğer web sitesini takip ediyor. %3'e, %4'e kadar.

Pekala, gidip reklam paralarımızı bunlara karşı koyalım. Haydi o siteleri alıp Facebook hedef kitlesine ilgi alanı olarak bağlayalım. Ve şimdi onlara karşı daha akıllıca reklam yapabiliriz. Tamam, hadi sahaya çıkalım, bilirsiniz, bu yayınlarla ilişkili tüm podcast'ler ve falan, falan, falan, falan, falan.

Süper akıllı metodoloji. Ama Casey ve ben, kutsal, hadi, şaka mı yapıyorsun? Tek bir veri dökümü elde etmek için mühendislik zamanı ve çabası açısından muhtemelen yüz binlerce dolar harcadınız, örneğin, bunu tüm web için oluşturalım ve her ne ise, ayda 150 dolar, ve koşabilirsiniz, Bilirsin, tonlarca arama.

Biz de böyle yaptık. SparkToro şu anda İngilizce dil ülkelerinde oldukça iyi bir iş çıkarıyor. So like, you know, Australia, UK, Ireland, US, Canada. And hopefully, in the years to come, we'll be expanding into other languages. But it's nice, right? Because it's nice to be able to be aligned on what how we help people with how I sort of feel about marketing these days and brand building and being able to identify these opportunities to reach your customers and potential customers outside of just throw money at Google and Facebook.

Louis: Yeah, I mean, I jumped in and, you know, created a list of, you know, I think what I'm saying, I was aware of the platform for a long time after reading "Lost and Founder," and, you know, following it from there, but I only really jumped in prior to this. And was surprised by how quickly, and honestly, even knowing what it does, you know, surprised by the time I got in there, how quickly it was for me to kind of produce a list of people that were directly within the niche that I was dealing with, right? It's more convenient than I expected it to be.

Rand: Yeah, very convenient. I think for a lot of like content marketers, in particular, right? You're a content marketer, you put out a new blog post. And, you know, a lot of times, like I blog semi-regularly. And when I do that, I wanna find 5 or 10 people who are likely to really appreciate the piece that I'm publishing and have some sort of, you know, relatively sizable audience who will go post it to LinkedIn or share it on Twitter or put it on their Facebook page or, you know, whatever it is, right? Talk about it on their podcast, etc.

And if you're regularly producing content, SparkToro is pretty good for this to be able to be like, Oh, okay. I was hoping Rob Walling who runs MicroConf. And he had a big survey for SAS founders. They launched I think, last week. And I was like, Oh, hey, Rob, you know, you're asking me to share the piece. Here's the like 15 other people that SAS founders follow on Twitter? Let's get them to tweet it too. Right? And Rob was like, "Oh, sweet. I'm gonna email all of them." Right? Like, there you go. Now he's got, whatever, 1500 respondents to his to a survey versus 200.

Louis: Yeah. And the great thing for me in that was just the tiny little piece of functionality that you could easily miss if you don't watch the intro video, but it's the hidden gems piece, right?

Rand: Oh, yeah.

Louis: When we talk about influencer marketing and that kind of thing. And it's an area that we're very kind of wary of, or we're very careful to tread in those waters. But it's a hidden gem where you're not your million followers. You know, we're much more interested in those micro-influencers who have really great engagement, right?

Rand: Yeah, I mean, I think in SEO world, right, this is like how a lot of great link building is done. Is you find those sort of small, but passionate, influential websites and site owners, whatever it is, bloggers, journalists, news sources, communities, you know, industry publications, and then if you have a good pitch, or if, you know, you can pitch a good op-ed or a guest piece or, you know, you have something that's highly relevant for them, you can do really well, right? You can get those, whatever, response rates at 10%, 20%, 30% instead of 1%, 0.1% for, you know, a lot of the link builders, like the link building at scale businesses I know out there when I interviewed those agencies. I was like, wait, you get 1 response in 1000 and you think that's pretty good? That's horrifying.

Louis: Yeah, it's definitely a volume game. Again, unless you're kind of set up to do that specific thing at scale, you know, it can be quite difficult.

So what does the SEO landscape look like to you now? I mean, in terms of where you think it's at now versus where you think it's gonna be.

Rand: Yeah, so the pandemic has made the SEO landscape a little bit different than I think where it was going previous to that, right? So we see kind of, you know, two factors going on there. One is there is far more internet use as people are in quarantine and sort of locked down. And even people who aren't in quarantine are more generally at home, more generally worried about going out. And so the internet is just seeing more use, Google is seeing more use, there's more search.

And in addition to more use, there's less mobile and more desktop. You know, as you guys know, desktop is where more conversions happen, it's where more click-through rate happens. Right? So the sort of last five years, six years, like you're talking about, well, of the declining click-through rate, right? And, you know, Google pushing stuff down in organic, that is shifting a little bit, right? This year has been sort of an outlier in that we're seeing a reversal of that trend, right? More people searching desktop, and as a result, click-through rate, on average, and in total, rising and more total internet use. So more of that rising.

In particular, you know, places that had not adopted e-commerce and web purchasing behavior have in the last nine months. Like, I mean, very frankly, there's not many better places to be in this economy than in e-commerce, you know, in helping businesses get into e-commerce right now. So you can see and feel that trend in all sorts of ways.

How will that change as you know, potentially, vaccines are available and, you know, whatever governments and the medical community learn how to deal with coronavirus? I can't say, right? I don't know what that looks like. If we returned to sort of a true situation like we had two years ago or a year ago, in the next year or two, does that trend switch around again? Or is this a period where, you know, such a huge part of the world has adopted e-commerce, has adopted internet habits, that we won't see that switch around again, that, you know, it's gonna stay high?

I look at, for example, Italy. I don't know if you've seen the stats on Italy, but like Italian consumers were like the last, you know, they just did not adopt e-commerce. They were like, no, I will not buy, whatever, my pasta and my wine online. Like, I'm going to the store, right? And this year has changed that. Like, this has been the year when Italians have finally adopted web commerce and delivery. You can see Amazon has grown huge there. You can see a bunch of producers and new stores.

Yeah, it could be that that remains the case for a long time. So I think there's never been more opportunity in SEO. And also, if I were a brand, I would work hard on not being exclusively reliant on it. And I would work hard on exactly what you talked about. That double-pronged approach to SEO. The short term like, yes, let's rank for some keywords that send us some traffic that converts, and let's rank for a lot of things that bring us traffic that's likely to, you know, learn about our brand, become loyal to us, subscribe to our content, and be future customers.

Louis: Yeah. I think people are starting to see now, and based on what you were just saying is, you know, we always talk in marketing about don't build your house on rented land. And, you know, for a long time, I think we thought of Google search as not being that. That's becoming much clearer that it absolutely is now. You know, lots of people built their business on Facebook with organic reach, and Facebook did the same thing and just tanked that. So you start paying for it. And it seems like it's going in the same way. But I was saying the other day, I remember the kind of start of Facebook, and, you know, probably of that generation just where I moved from MySpace to Facebook and did that, but I can't imagine Facebook not existing and Instagram, and I can't imagine Google not existing, and I can't imagine them not having the power that they do.

You know, do you think that's even a consideration? Or you know, do you think that's ever gonna be a situation where those guys don't hold significant power? Or are we talking decades for that to change?

Rand: Let's see. I think Facebook is right now up against a big challenge in terms of its brand perception. Like, Facebook has a strong network effect, but I don't know that there is a more hated brand that we all use regularly.

Louis: Like the bank.

Rand: You know, I have my problems with Google but I believe Google is a net positive for the world, right? You know, they're a company and an organization that in many ways, I love their products, I use many of their products, and also, I'm a strong critic of their products and their practices. And I think those things go well together. Facebook, on the other hand, it is tough to find a redeeming attribute of that company at all, right? It's very difficult to look at them and say, Oh, yeah, you know, you do a lot of good things for the world. I think, you know, you see that in their employment, you are feeling that in their media relations, you're feeling that in sort of the world of politics, where, you know, Republicans and Democrats in the United States, for those who aren't familiar, those are our two major political parties, they agree on almost nothing, right? There's a very, very high degree of tension between these parties in the US But they both agree that Facebook is bad and should be regulated. That's a bad place for Facebook to be.

So I think very frankly that the next couple of years will really have a...we'll see whether Facebook can survive the terrible brand perception that it's built up and the sort of you know, I think most almost every consumer who uses it is like, I feel bad about using it. I don't like the company. I wish I used it less. I'm only on there because, you know, whatever it is. My group, my friends are on there, that's where I see baby pictures of my kids. That kind of stuff.

Yeah, it's that sort of a dilemma thing, isn't it?

Matt: Yeah. And talking about the evolution of those platforms. I've become obsessed with the upcoming US election, with my eyes popping out of my head every day since about April. I don't know what is gonna happen in the next two weeks, but obviously, there was a lot of controversy in the 2016 election and the part that social media played in that. But we've noticed, kind of, a difference in behavior in the past couple of months, you know, with tweets being removed and flagged and posts being removed and stuff.

I was interested in how that factored into the evolution of the platforms and you know, the arguments around censorship and when the platform's become publishers and that kind of thing. I guess that plays into that.

Rand: I mean, it's very, very complex, right? You could see yesterday, the FCC, Ajit Pai, who I think is an evil SOB and just terrible for the world. I mean, he's anti-net neutrality. Like nobody, except the greediest billionaires are anti-net neutrality. Like, net neutrality is a public good. I don't care if you're the most conservative, the most liberal person in the world. Like, you want net neutrality. But not Ajit Pai. And so, you know, the FCC yesterday talked about how there was this special code that the Senate passed, I think in the late '90s called Section 230, which gives essentially immunity from lawsuits, and you can't be held liable for the content that is published on your platform if it was published by, you know, users, right? If you and I go to Twitter and we post something that is libelous about Will and Louis, like they can sue us if they can figure out who we are, but they can't sue Twitter. Right? And that is very different from, for example, "The New York Times" or the "Wall Street Journal" or the "Guardian," publishing a piece by us saying, Louis and will are terrible guys, you know. Or whatever it is. We accuse them...

Louis: I'm getting the message here, Rand. I understand.

Rand: I don't know. They've been sabotaging our efforts to get small ranchers to send meat around the world. And, you know, the "Guardian" or "The New York Times" can be held liable for that content. And so, the interesting thing here is, you know, there's questions about will Section 230 be held up as law long term, you know, will the Supreme Court uphold it? What if Donald Trump's new nominee gets in? You know, she's a very, very strange person. We've never had somebody like that on the Supreme Court previously.

Matt: She's strange, isn't she? And she sounds like a 10-year old girl as well. I don't know what's going on with her voice.

Matt: She's just a very odd one. I mean, in terms of like, you know, as part of this, sort of, pseudo offshoot of Catholicism cults religion thing where you're sort of subservient to your husband, and, yeah, and then all sorts of other strange behaviors, and has no opinion on climate change and isn't familiar with it. Like, just really weird. But in any case, right, there's like all these questions in the political sphere around that. And then I think there's also a lot of questions around whether these platforms themselves will be, I don't know, bullied or made nervous into changing their policies around what they do. Right?

So I think the 2016 election is a great example where, you know, there was this hacked and leaked email information about Hillary Clinton, which ended up being nothing but like the salaciousness of the idea of hacked emails, you know, and, you know, the issue essentially became the insecurity of Clinton's home email server. And like, I don't know how that makes you not eligible to be president. But regardless, that became a big, big issue at the very end of the 2016 election. And now the platform's are sort of like, oh, maybe we should limit the spread of hacked and leaked content.

And so was it yesterday, the day before, there was like a big, "The New York Post" was finding this story, very unconfirmed, right? New York Post is a tabloid publisher here in the US. And yeah, there was all these questions about like, well, Twitter, limited people from being able to share that post, Facebook limited the spread of it, YouTube semi-limited the spread of that information. There's been limits on conspiracy theories like the QAnon folks. This is the one where Hillary Clinton and Tom Hanks and Bill Gates run a pizza dungeon, and then they like drink the blood of children. And Donald Trump is like gonna expose them in some sort of weird civil war. Yeah. But that's a very popular conspiracy theory, oddly enough. And I think, if I understand correctly, there's lizard people involved also.

Louis: We've had lizard people here for years.

Matt: Yeah. The Queen is a lizard, isn't she?

Louis: Apparently. Yeah. Yeah.

Rand: The Queen is involved.

Matt: Yeah, yeah. She's the Queen of Lizards.

Rand: And Colonel Sanders from Kentucky Fried Chicken.

Louis: Yeah, he's evil for lots of other reasons.

Rand: But so right, like, you know, the question is, do these platforms have a responsibility, societally, and then legally, to limit the spread of misinformation? And, you know, I think for a lot of folks, this is gonna be, or for a lot of reasons, this will determine a bunch of their future relative influence.

So, one of the things that's interesting to imagine is a future in which they are held liable for the content that's posted to them and so they become much more like mainstream media actors, 10, 15, 20 years ago, where they publish only reliable information. And then the question is, does that make it such that people no longer consume this sort of misinformation, disinformation because it doesn't have the viral spread capacity, or do all these little communities pop up all over the web? You know, your, whatever 8chan hosted in Russia and like, you know, blah, blah, blah, blah, right? All that kind of stuff. And I don't know the answer to that. I think it could be the case that...

Louis: Around truth verse, you know, objective truth. Like, you know, versus...

Rand: All signs of that.

Louis: You know, well no, I mean it in terms of there is, you know, who a person is on Instagram is not who they are. Like, you know, is somebody renting out a grounded airliner to sit on it like they're in a private jet and pretend they're living that life. Is that...?

Rand: You guys saw that, right?

Louis: Yeah. You're always flying. You're always on that jet, Rand.

Rand: And it was the weirdest thing. They were asking, what was it? Like, it was a survey of influencers and they were like, oh, what are your marketing goals? Or what are your, like, biggest goals for the next year? And like some 20%-odd of influencers said their biggest goal was to be photographed in a private plane. I had this like, what? Niye ya? Who cares? What does that do for you? It's so strange.

Louis: It is very odd. And I've crossed it off my list now. So.

Rand: A good one. A good one.

Louis: İlginç olan şeylerden biri, biraz Facebook hakkında konuştuk ve Will, burada yanılıyorsam beni düzelt. Google şimdi, bilirsiniz, Google aramaya giderseniz, aynı anda bir Google araması yaparız ve Donald Trump yazıyoruz, örneğin, ikimiz için otomatik tamamlama çok, çok olacak. farklı, potansiyel olarak. Çünkü senin büyük bir Trump hayranı olduğunu biliyorum Will. Ve arama sonuçları çok farklı olacak. Sağ? Bu doğru.

Will: Evet, bence, açıkçası, yerelleştirilmişse, üzerinde bulunduğunuz cihaz. Artık arama geçmişinin arama sonuçlarını gerçekten ne kadar etkilediğinden emin değilim, ancak otomatik tamamlamayı kesinlikle etkiliyor. Ama otomatik tamamlamanın da olduğunu biliyorum, sanırım dün Danny Sullivan'ın Google'da bundan bahsettiği bir gönderiydi. Ve, bilirsin, belli ki, makine öğrenimini, bakmak için kullanıyor, bilirsin, tahmin etmeye çalışan insanlardan gelen aramaları, bilirsin, ne aradığınızı düşünüyor. Yani otomatik tamamlamaya giden pek çok benzer makine öğrenimi var mı?

Louis: Demek istediğim, bu sizi endişelendiriyor mu beyler, bilirsiniz, makine öğrenimi botları veya AI botları koyan birkaç kişi var ve bunlar çok, çok hızlı bir şekilde ırkçı oldular. İnternet yüzünden. Elbette bu herkesin ve Google'ın bir endişesi mi? Demek istediğim, benim sorum şu olacaktı, Google sadece sizin için, bilirsiniz, örneğin, Cumhuriyetçilerin gitgide daha cumhuriyetçi hale geldiği ve, bilirsiniz, liberallerin daha liberal hale geldiği bir yankı odası mı yaratıyor? Biliyor musun, Google'ın yaptığı bu mu? İnsanlar için bir yankı odası mı yaratıyor? Ve biraz daha objektif olmanın bir sorumluluğu var mı?

Rand: Evet, demek istediğim, etkileşimi ve viralliği optimize eden algoritmalarınız olduğunda bu zorluk olduğunu düşünüyorum. Sağ? Böylece daha fazla kutuplaşma ve daha fazla aşırılık elde edersiniz, çünkü aşırı içerik, bilirsiniz, buna inansanız da inanmasanız da, bilirsiniz, liberal-muhafazakar yelpaze, ki ben şahsen inanmıyorum. Mesela, spektrumun farklı yönlere gittiğini düşünüyorum. Bence iki boyutlu olmaktan çok daha fazlası. Ancak, bilirsiniz, aşırılık yanlısı içerik algoritmik bir etkileşim yolunda çok başarılıdır çünkü ister inan ister inanma, müstehcen, ilginç ve tuhaf ve anlaşılması zor ve bu nedenle, göz küreleri ve tıklamalar kazanıyor. paylaşmak ve bilirsiniz, öfke ve bunun gibi şeyler. Ve yüksek duygu, yüksek çekişme içeriği olduğu için, web'de iyi sonuç verecek.

Biliyorsunuz, bu, içerik yaratıcıları ve pazarlamacılar olarak hepimizin sahip olduğu cezbedici şeylerden biri, doğru ve zorluklardan biri. Örneğin, size garanti edebilirim ki, bir blog yazısı yayınlarsam ve blog yazısı başlığı Google'daki arama tıklama oranlarına ilişkin 4. çeyrek verileridir. İyi olacak. Sağ? İnsanlar okuyacak. Biraz alacak. Tüm Google aramalarının yarısından azının artık bir tıklamayla sonuçlandığını söyleyen bir blog yazısı yayınlarsam. Bum, değil mi? Hacker Haberlerinin Başı. Herkes ondan bahsediyor. Biliyorsun, insanlar Kongre'de ondan alıntı yapıyorlar, dah, dah, dah.

Şimdi, benim sorumluluğum ne? Sağ? Bu içeriği daha az müstehcen ve tıklama tuzağı haline getirmek benim sorumluluğum mu? Oldukça tıklama tuzağı değil, tıklama çekici. Bence bu, bir nevi kenarda, şey, bu doğru, gerçek. Aynı başlığı yazmanın daha seksi bir yolu. Daha fazla etkileşim kazanacağını biliyorum. Ve bence bu iyi bir pazarlama. Ancak bu sınırın biraz ötesine geçersem, Google'ın tekeli artık Amerikan yasalarını ihlal ediyor ve işte kanıt. Bu kesinlikle tıklama tuzağı ve muhtemelen bu doğruluk çizgisini görüş ve falan, falan, falan olarak geçiyor. Bu yüzden, yayıncılar ve pazarlamacılar için sınırı nereye çizecekleri konusunda bu kararları vermelerinin zor bir şey olduğunu düşünüyorum.

Ayrıca platformların karar vermesi de zor, potansiyel olarak tüm katılım yerine sağlıklı katılım için optimize eden makine öğrenimi sistemlerini nasıl kurarız?

Louis: Evet. Ve düşünüyorum...

Will: Bu konuda, makine öğrenimi üzerine. Ve açıkçası, evet, RankBrain ve bilirsiniz, artık SEO'daki büyük şeyler bunlar. Ve daha önce, SparkToro'da SEO yapmadığınızdan bahsetmiştiniz, bilirsiniz, harika bir ürün, harika içerik yarattınız ve onun kendi işini yapmasına izin verdiniz. Öyleyse, SEO'nun sitenizi optimize etmeniz gerekmeyen bir yöne doğru ilerlediğini düşünüyor musunuz, bilirsiniz, RankBrain, ancak iyi, özgün, dürüst içerik oluşturduğunuz sürece, bu neredeyse yeterli olacak mı? rütbe?

Rand: Sanmıyorum. Hayır. İnsanların ne aradığını öğrenmenin ve ardından bu aramaların arkasındaki amacı anlamanın ve bu amaca içerikle hizmet etmenin ve ardından web sitelerinde bir tür teknik ve içerikle ilgili şeyleri optimize etmenin her zaman çok değerli olacağını düşünüyorum. ve dağıtım yolunu ve fırsatlarını optimize etmek. Google'ın tüm bunları kendi başına çözebileceği bir gelecek göremiyorum Will. Ayrıca, arama yapan kişiyi, ne aradıklarını ve bunun arkasındaki niyetlerini ve hangi sorunları çözmek istediklerini düşünmeden içerik oluşturursanız, sonunun böyle olmayacağı bir gelecek göremiyorum. yapacaksın, yanlışlıkla birkaç şey için sıralamaya gireceksin ve çoğu şeyde olmayacaksın, değil mi? Dolayısıyla bu yatırımları yapmanın her zaman bir değeri olacağını düşünüyorum. SEO'nun hiçbir yere gittiğini görmüyorum. Çok uzun bir süre ortalıkta olacak. Biliyor musun, bir milyon insanın SEO'nun ölümünü tahmin ettiğini duyacak kadar uzun süredir buralardayım. Biraz inanmıyorum.

Louis: Hala altı ayda bir e-postanın öleceğini tahmin ediyorlar.

Rand: Aman Tanrım. E-posta hala %25 açık oran mı alıyor? Ortalama gibi.

Çocuklar, özür dilerim. Birkaç dakika içinde başka bir aramaya gitmem gerekiyor.

Louis: Hayır, dinle, zaman ayırdığın için çok teşekkür ederim.

Matt: Çok fazla zamanınızı aldığım için özür dilerim.

Rand: Evet, hayır. Memnuniyetle. Sizinle bütün gece konuşabilirim. Bu barda bir araya gelmek gibi. Ve ben sadece Brighton'a geri dönmek ve küçük karanlık bir bara atlamak ve bir koltuk kapmak ve bütün akşam boku çekmek istiyorum gibi hissediyorum. Ama ah, peki. Tamam.

Louis: Dinle, çok teşekkür ederim. Bu çıktığında size haber vereceğiz. Ve tabii ki oraya koyduğunuz tüm bağlam dışı satırları seçeceğiz ve kullanacağız...

Rand: Mükemmel. Mükemmel.

Louis: Evet, sitemizde tanıtacağız ama bunu kendi tarafınızdakilerle paylaşırsanız çok seviniriz. Çok müteşekkirim. Ve umarım, yakında bir noktada tekrar konuşacağız.

Rand: Bunu dört gözle bekliyorum. Teşekkürler ve en iyisi.

Louis: Çok teşekkürler Rand. Güle güle.

Rand: Tekrar kendine iyi bak.

Birlikte: Görüşürüz.