Bereitstellung von Episode 7: Warum ist digitale Barrierefreiheit so wichtig?

In dieser Episode von Delivering setzt sich Moderator Jason Rodriguez mit Larry L. Lewis, Jr. von The Paciello Group zusammen, um über die Bedeutung digitaler Barrierefreiheit zu sprechen, warum jedes Unternehmen in Barrierefreiheit investieren sollte und wie es sich anfühlt, E-Mails mit einem Screenreader zu verwenden .

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Episodenmitschrift

[Einleitung]
Während viele E-Mail-Marketer behaupten, dass Barrierefreiheit Priorität hat, verfügen nicht alle über die Ressourcen und das Buy-in, um bessere, zugänglichere E-Mail-Kampagnen zu erstellen. Die Glücklichen sind gesetzlich verpflichtet, barrierefreie Kampagnen zu erstellen. Aber es gibt viele Gründe, sich auf Barrierefreiheit zu konzentrieren, abgesehen von der Compliance. In dieser Folge von Delivering setze ich mich mit Larry L. Lewis, JR, dem Experten für digitale Barrierefreiheit, zusammen. von The Paciello Group, um die Frage zu beantworten: „Warum ist digitale Barrierefreiheit wichtig?“

Willkommen bei Delivering, einem Podcast über E-Mail-Marketingstrategie, Design, Entwicklung und die allgemeine E-Mail-Branche. Die Zustellung wird Ihnen von Litmus zur Verfügung gestellt, der kreativen Plattform, die von über 600.000 E-Mail-Profis verwendet wird, um bessere E-Mail-Kampagnen für zufriedenere Abonnenten zu entwerfen, zu testen, zu analysieren und zusammenzuarbeiten. Erfahren Sie mehr und testen Sie Litmus sieben Tage lang kostenlos auf litmus.com.

[00:00:00.360] – Jason Rodriguez
Mein Gast heute ist Larry L. Lewis, JR. Larry ist Director of Government Sales and Strategic Partnerships bei The Paciello Group und Gründer von Flying Blind, LLC. In den letzten 15 Jahren hat Larry an digitaler Zugänglichkeit und dem Einsatz adaptiver Technologien gearbeitet, um Menschen mit Behinderungen zu ermöglichen, unabhängig, produktiv und effizient zu werden. Begrüßen Sie den Podcast, Larry, vielen Dank, dass Sie sich mir heute angeschlossen haben.

[00:00:21.250] – Larry Lewis
Ja. Danke, Jason, es ist toll, hier zu sein. Ich schätze die Gelegenheit.

[00:00:25.110] – Jason Rodriguez
Also, lass uns beginnen. Ich möchte über verschiedene Dinge sprechen. Am wichtigsten ist, warum digitale Zugänglichkeit so wichtig ist, aber ich möchte mit ein wenig Ihrer Geschichte und Ihrer Arbeit beginnen. Sie arbeiten also mit The Paciello Group zusammen. Könnten Sie ein wenig erklären, was The Paciello Group ist und welche Art von Arbeit Sie dort machen?

[00:00:41.550] – Larry Lewis
Die Paciello Group ist also der Arm für digitale Barrierefreiheit für ein größeres Unternehmen namens Vispero. Das ist VISPERO. Vispero ist eine Unternehmensgruppe, die überwiegend Assistenztechnologien für Menschen mit überwiegend Sehbehinderung herstellt, sei es mit eingeschränkter Sehkraft oder einer Restsehfähigkeit oder gar keiner Sehkraft. Und vor einigen Jahren interessierte sich diese Organisation nicht nur für die Entwicklung von Hilfstechnologien für Menschen mit Behinderungen, sondern auch für die Schaffung eines Zugänglichkeitsflügels, um sicherzustellen, dass die Inhalte, die andere möglicherweise entwickeln, mit den von ihnen entwickelten Produkten funktionieren.

[00:01:26.250] – Larry Lewis
Also taten sie einige Dinge an vorderster Front, um mit dem Aufbau zu beginnen, und dann gehörte dazu, eine Gruppe namens The Paciello Group zu erwerben, die ein unabhängiges Unternehmen war, das allein lief. Mike Paciello ist der Gründer. Es war ein autonomes Unternehmen, das von der Vispero-Organisation gekauft wurde, die auch eine Firma namens Interactive Accessibility kaufte und sie in der Paciello-Gruppe zusammenführte. Wir sind also in jeder Hinsicht die digitale Barrierefreiheitsgruppe einer viel größeren Gruppe. Das gibt uns den strategischen Vorteil, dass wir wirklich das einzige Accessibility-Unternehmen sind, das eine direkte Verbindung zu den Produkten hat, die von seinen Kunden verwendet werden. Viele Leute, unter vielen Gruppen da draußen, gibt es nur eine Gruppe, die Teil eines größeren Dachs von Unternehmen ist, die tatsächlich die Richtung der unterstützenden Technologien beeinflusst, die viele, viele Verbraucher wählen.

[00:02:26.880] – Jason Rodriguez
Das ist interessant. Ich kenne also The Paciello Group, ihr macht also ein bisschen Beratung und macht viel Training und dann habt ihr auch noch ein paar Produkte. Ich weiß, dass das zuletzt veröffentlichte ARC Toolkit war. Das ARC ist das Assistive Resources Center oder Accessibility Resources Center, und korrigieren Sie mich, wenn ich falsch liege. Macht es Ihnen etwas aus, ein wenig auf das Toolkit und einige der Produkte einzugehen, die Sie kürzlich veröffentlicht haben und wie sie von Leuten verwendet werden, die Zugänglichkeitsprüfungen durchführen oder ihre eigene digitale Zugänglichkeit untersuchen?

[00:02:56.700] – Larry Lewis
Aus der Sicht des großen Ganzen, Paciello, was mich wirklich zu ihnen hingezogen hat, ist, dass ihre Arbeit wirklich meinen persönlichen Überzeugungen in Bezug auf Zugänglichkeit entspricht. Bei der Barrierefreiheit geht es vor allem um die Einhaltung von Gesetzen und das Risikomanagement, aber auch um die Benutzerfreundlichkeit und die Erstellung von Inhalten, die für den Endbenutzer wichtig sind. Es ist einfach zu bedienen und ermöglicht es ihnen, Aufgaben auszuführen, die jeder andere ausführen würde. Da ich selbst Nutzer von sehbehinderten Hilfsmitteln bin, ist das für mich eine große Sache, denn am Ende des Tages wollen wir alle das Gleiche tun: wir wollen einkaufen, wir wollen unsere Rechnungen bezahlen, wir wollen alle Arten machen von Dingen, die Sie sich vorstellen können. Benutzerfreundlichkeit muss daher ebenso wie Compliance aus Sicht des Risikomanagements ein Teil der Barrierefreiheit sein. Daher unterteilen wir unseren Umgang mit Barrierefreiheit in Produkte und Dienstleistungen.

Wir haben ein paar barrierefreie Software-as-a-Service-Produkte, die es gibt. Das von Ihnen erwähnte ist ein Tool namens ARC. ARC ist ein Überwachungsdienst, in den auch einige E-Learning-Überlegungen, Wissensdatenbanküberlegungen und Helpdesk-Dienste integriert sind, sodass ARC mehr oder weniger unser webbasiertes Portal für die Interaktion mit unseren Kunden aus Überwachungssicht ist. Wir haben ein Tool, das Teil von ARC ist, das ARC Toolkit genannt wird, und das ist ein eigenständiges, kostenloses Tool, das wir früher nur unseren Kunden zur Verfügung stellten, aber jetzt stellen wir es jedem kostenlos zur Verfügung.

Und es ist mehr oder weniger eine Chrome-Erweiterung, mit der Sie einzelne Webseiten mithilfe von Regelsätzen scannen können, um sicherzustellen, dass Ihr Code konform ist. Wir haben ein weiteres Tool namens JAWS Inspect, das mich letztes Jahr zu The Paciello Group geführt hat. JAWS Inspect ist ein Tool, das die Erfahrung des Screenreader-Benutzers für sehende Tester und Site-Entwickler visuell darstellt. Ich bin JAWS-Benutzer bis zurück zu DOS für diejenigen, die alt genug sind, sich an DOS zu erinnern, und JAWS ist ein großartiges Produkt, es hat einen großen Unterschied in meinem Leben gemacht. Da es in der Lage ist, in vielen wettbewerbsfähigen Beschäftigungskapazitäten zu arbeiten, ist JAWS für einen sehenden Tester, QS-Tester oder einen sehenden Entwickler nicht ganz einfach zu verwenden. Also haben wir ein Tool erstellt, das im Wesentlichen Transkripte von dem erstellt, was der JAWS-Benutzer hört – visuelle Transkripte erstellt – sie mit dem Code auf den Seiten-Screenshots verknüpft, es Ihnen ermöglicht, die Lesereihenfolge zu testen, einige Live-Tests durchzuführen, und das würde fallen auf der Seite unseres Usability-Ansatzes zur Barrierefreiheit. ARC ist also mehr für Ihre Compliance und Ihre Überwachung und Verwaltung Ihres Gesamtprogramms.

Das ARC Toolkit ist ein kleines Werbegeschenk, das wir hoffentlich jedem anbieten, um sie zu einem stärkeren Engagement für Unternehmen mit ARC zu bewegen, und dann haben wir JAWS Inspect, ein einzigartiges Tool, das mit JAWS Inspect wirklich nicht vergleichbar ist .

Ich meine, es ist ein äußerst erfolgreiches Produkt für die Vispero-Gruppe als Ganzes, und ich freue mich sehr, dass eine meiner Aufgaben neben der Verwaltung unseres Regierungsgeschäfts und einigen unserer Reseller-Aktivitäten darin besteht, die Vertriebsaktivitäten von JAWS Inspect voranzutreiben . Es macht also viel Spaß, an der Spitze von etwas ganz Neuem zu stehen.

[00:06:27.980] – Jason Rodriguez
Sie haben also erwähnt, dass Sie selbst sehbehindert sind, also denke ich, dass das eines der Dinge ist, da ich ein sehender Benutzer bin. Ich bin auf dieses Problem gestoßen, bei dem ich wie NCDA oder VoiceOver verwenden würde, um Dinge zu überprüfen, und es ist definitiv kein Tool, das ich jeden Tag verwende, also bin ich nicht daran gewöhnt, durch Seiten oder Dokumente zu navigieren. Daher bin ich neugierig, mehr über Ihre Erfahrungen als Sehbehinderter bei der Nutzung von Web und E-Mail zu erfahren und was sind einige der häufigsten Probleme, die Ihnen in den letzten Jahren bei der Verwendung von JAWS oder einfach bei der Verwendung von JAWS begegnet sind andere Hilfstechnologien.

[00:07:05.110] – Larry Lewis
Ich sage den Leuten also immer, dass die wichtigsten Dinge, die sie beim Testen überprüfen müssen, oder die Hauptprobleme, auf die ich stoße, und vor allem Teile eines komplexen Bildschirms sind – sind diese Teile mit dem erreichbar? Klaviatur.? Ich habe also nicht den Luxus und konnte eine Maus in die Hand nehmen, zeigen und klicken, und die Dinge passieren auf magische Weise. Ich muss in der Lage sein, die Tabulatortaste, die Pfeiltasten und die Kombination von Screenreader-Tasten zu verwenden, um zu bestimmten Bereichen zu navigieren, und Ihre Tabulatortaste ist riesig. Also, ich sage den Leuten als Ausgangspunkt, dass Sie ein Tool zum Testen von Assistententechnologien haben, wenn Sie eine Tastatur haben. Auch wenn Sie nicht über JAWS oder NVDA verfügen, klicken Sie auf eine Registerkarte und überprüfen Sie, wie sich der Fokus auf einer bestimmten Site bewegt. Sind Sie in der Lage, alle Bereiche zu erreichen, indem Sie Tab- oder Tab-Shift-Tasten verwenden?

Die zweite Sache, auf die ich die Leute gerne anweise, ist: Ist das, womit Sie interagieren, bedienbar? Wenn ich mich also auf einer Website anmelde und auf ein Optionsfeld, eine Gruppe von Optionsfeldern, tippe, sind Sie dann ein neuer Benutzer oder ein bestehender Benutzer? Werde ich in der Lage sein, durch diese Optionsfelder nach oben und unten zu navigieren und meine Leertaste zu drücken und die Eingabetaste oder die Eingabetaste zu drücken, um diese Optionsschaltfläche auszuwählen? Das ist die Bedienbarkeit. Wenn ich das mit aktivierter oder deaktivierter Hilfstechnologie tun kann, muss sie zuerst deaktiviert getestet werden und dann würden Sie JAWS oder NVDA oder was auch immer aktivieren und das würden Sie testen.

Und das dritte ist: Wir haben also Navigierbarkeit, Bedienbarkeit, und dann ist das, was ich lese, sinnvoll? OK. Kann ich also in einem bestimmten Teil einer Seite beginnen, in sequenzieller Reihenfolge durch ein Formular navigieren, in sequenzieller Reihenfolge durch einen Mediaplayer navigieren, ist meine Untertitel-Schaltfläche vor meiner Wiedergabeschaltfläche? OK. Da es für Sie auf eine bestimmte Weise aussehen kann, wie gibt ein Bildschirmleseprogramm die Tab-Reihenfolge wieder? Es muss logisch sinnvoll sein, also muss es navigierbar, bedienbar und logisch sein, das ist wirklich meine Top 3, wenn ich mit jemandem zusammenarbeite, der ganz neu ist, nur damit er versteht, wie man mit digitalen Inhalten interagiert.

Es gibt Regeln da draußen, ähnlich wie es Regeln für den Bau eines Gebäudes gibt, gibt es Regeln für den legalen Zugang, die speziell für die Entwicklung digitaler Inhalte sowohl auf dem Desktop als auch in mobilen Umgebungen gelten. Wir beraten Sie auch abseits der von uns angebotenen Produkte. Wir bieten Front-End-Beratung, um Prioritäten für Organisationen zu setzen. Wir schließen sie ab – früher nannten wir sie Audits – jetzt nennen wir sie Überprüfungen der Barrierefreiheit. Wir geben Abhilfe. Wir verkaufen Ihnen sogar eine Menge Stunden, die Sie nach Belieben verwenden können, um Dinge zu reparieren, um Dinge zu beheben. Wir mögen es nicht, in die Praxis des Programmierens für Menschen einzusteigen. Wir haben es geschafft. Wir möchten ihnen eine Anleitung zur Codierung geben und sie testen. Und das liegt nur zum Teil daran, dass es eine Verantwortung für den Umgang mit dem Code der Leute gibt und Sie Auftragnehmer haben, die daran beteiligt sind, wem was gehört, und alles andere wird ein bisschen komplex und es gibt eine Menge Tools, die damit verbunden sind.

[00:10:29.000] – Jason Rodriguez
Nun, das finde ich auch gut, denn dann machst du nicht nur die Arbeit, damit sie konform sind. Es zwingt sie, zu lernen, was nötig ist, um konform zu sein und wie man Dinge effektiv codiert. Und ich denke, das ist eine großartige Möglichkeit, ihnen diese Ausbildung aufzuzwingen, damit sie wissen, wie sie auf lange Sicht zugänglichere Schnittstellen erstellen können. Ich mag es.

[00:10:49.920] – Larry Lewis
Oh, ich bin ein großer Fan von Lessons Learned, oder? Was ist die Lektion, die Sie gelernt haben? Und jetzt lassen Sie uns das Gelernte für das nächste Mal in die Tat umsetzen.

[00:10:58.300] – Jason Rodriguez
Ja, absolut. Offensichtlich arbeite ich bei Litmus, dies ist ein Podcast über E-Mail und E-Mail-Marketing. Gibt es irgendwelche größeren Probleme mit Marketing-E-Mails, insbesondere als sehbehinderter Benutzer?

[00:11:12.710] – Larry Lewis
Es gibt also ein Paar. Das erste, was mir in den Sinn kommt, ist, dass dies nichts mit Lackmus zu tun hat, sondern wie es im Grunde geht, richtig?

Wenn ich also oft eine Marketing-E-Mail erhalte, höre ich etwas, wenn ich sie öffne und es heißt Bildform bla bla bla. Ja. Also JAWS oder was auch immer ich verwende, wenn ich VoiceOver auf meinem Telefon verwende und es öffne, ist es dasselbe, was sie in Bildform haben. Und dann die Liste der Zahlen, vielleicht eine .jpg, das ist eine einfache Lösung, weil dies einfach bedeutet, dass diesem Bild kein ALT-Text zugeordnet ist und es nur den Dateinamen liest. Also, was ich den Leuten sage, was das ist und wir verwenden JAWS Inspect viel dafür. Ich werde ihn zu einer Grafik bringen und ihnen zeigen, wie JAWS Inspect ihre Grafik sprechen würde. Und ich würde sie fragen: „Das sind also alle Informationen, die Sie gelesen haben, und Sie konnten das Bild nicht sehen. Was würde das für Sie bedeuten?“

Und ein Licht geht an, es ist wie: "Wow, ich habe keine Ahnung!" Ja, das liegt daran, dass es keinen kleinen Klappentext mit 140 Zeichen gibt, was diese Form bla bla bla ist, oder? Also, das ist das Erste, was viele Dinge tun, und Sie öffnen eine E-Mail, auf die Sie automatisch geklickt werden und es könnte ein dekoratives Logo sein, oder? Es könnte etwas wirklich Wichtiges sein. Es könnte eine Promotion sein, die Litmus durchführt, und alles, was es zu sagen hat, ist so etwas wie "Eine Lackmus-Promotion". Wenn es eine lange Beschreibung gab, möchten Sie vielleicht eine lange Beschreibung haben, bei der der Screenreader-Benutzer die Eingabetaste drücken könnte, um eine lange Beschreibung zu hören.

Es gibt Dinge, die Sie tun können. Sie möchten keinen zu langen ALT-Text haben und ich verwende oft das Twitter-Mantra. Halten Sie es auf 140 Zeichen. Sonst verlierst du es. Wir alle haben heutzutage eine kurze Aufmerksamkeitsspanne. Sie werden die Nachricht verlieren, wenn sie länger ist. Das ist also das Erste.

Das zweite, was passieren könnte, ist, dass ich vielleicht nicht, wie Links möglicherweise deaktiviert oder nicht deaktiviert sind, aber Links möglicherweise nicht richtig gekennzeichnet sind Hören Sie einfach so etwas wie einen Klick hier und wissen Sie, dass das für weitere Details oder was auch immer ist. Der Link muss also entsprechend gekennzeichnet sein, wenn Sie mich woanders hinbringen möchten. Sonst höre ich nur einen Link. Vielleicht höre ich einen Klick-Link und weiß nicht genau, wohin mich dieser Link führt.

Die dritte und frustrierendste Sache ist wahrscheinlich, dass dieser Prozess ein wenig heikel werden kann, wenn es gibt – und jede Marketing-E-Mail hat eine Änderung Ihrer Präferenzen – abonnieren oder abbestellen oder an einen Freund weiterleiten. Nur in meinem eigenen Paciello-Arbeitsgeschäft werde ich sie nicht erwähnen, aber ich habe ein Kundenservicesystem verwendet, das dies nicht am einfachsten macht, wenn Sie versuchen, sich abzumelden, zu abonnieren, vielleicht ist ein CAPTCHA beteiligt, das ist nicht die zugänglichste, und so dass das ganze Festlegen Ihrer E-Mail-Einstellungen oder sogar das Weiterleiten dieser E-Mail an einen Freund von Zeit zu Zeit ein wenig heikel sein kann.

[00:14:25.340] – Jason Rodriguez
Ja, ich habe das Gefühl, dass einiges davon unbeabsichtigt ist, aber ich habe leider das Gefühl, dass E-Mail-Vermarkter oft oder traditionellerweise nur diese Art von Spam-Ding sind, bei dem sie nicht wollen, dass du dich nicht abonnierst, damit du springst durch all diese Hürden, um tatsächlich das zu bekommen, was für niemanden eine großartige Erfahrung ist, unabhängig von seinen Fähigkeiten. Das ist auf jeden Fall interessant. Ich denke, dass alternativer Text eines der wichtigsten Dinge ist, über die wir sowohl von Menschen mit Sehbehinderung sprechen, aber es gibt viele E-Mail-Clients, die diese Bilder standardmäßig deaktivieren. Sie werden nicht angezeigt. Und wenn Sie alle bildbasierten E-Mails kennen, werden Sie das sowieso nicht sehen. Die Verwendung dieses alternativen Textes, um diesen zusätzlichen Kontext bereitzustellen, ist eine wirklich großartige Möglichkeit, Ihre E-Mails zugänglicher zu machen. Ich bin ein bisschen neugierig, ich weiß, dass Sie viel mit Regierungsbehörden zusammenarbeiten, von denen ich weiß, dass sie gemäß Abschnitt 508 gesetzlich geregelt sind. Sie müssen Abschnitt 508-konform sein. Ich habe oft das Gefühl, dass die Leute, wenn sie über Barrierefreiheit nachdenken, vor allem die Einhaltung von Abschnitt 508 denken. Gibt es andere Branchen, die andere Gesetze haben, denen sie unterliegen? Gibt es noch andere, Sie wissen, dass es die Richtlinien zur Barrierefreiheit von Webinhalten gibt, die nicht wirklich die Gesetze an sich sind, aber es sind eine Reihe von Richtlinien, die die Leute befolgen sollten. Was sind einige der anderen Dinge, um die sich die Leute außerhalb kümmern müssen? nur Section 508-konform zu sein oder welche Branchen müssen sich wirklich auf Barrierefreiheit konzentrieren, die dies traditionell nicht getan haben?

[00:15:50.070] – Larry Lewis
Auch die Privatwirtschaft muss sich also Sorgen machen, denn im Laufe der Zeit gibt es immer mehr Gerichtsverfahren, die Präzedenzfälle für Problembereiche schaffen. Deshalb machen wir viel mit Banken zu tun. Die Leute werden ein bisschen komisch, wenn sie nicht auf ihr Geld zugreifen können.

Ich bin einer von ihnen. Ich hatte vor ein paar Jahren mit meiner eigenen Bank Staub aufgewirbelt, bevor ich zu The Paciello Group kam. Banken sind also eine große Bank und Sie wissen, wenn Sie einen Rechtsstreit haben, wie es vor ein paar Jahren in Florida mit Winn-Dixie passiert ist, hatten Sie eine Online-Situation, in der sie nicht bereit waren, einige Änderungen vorzunehmen, und die Gerichte mussten dies tun engagieren sich, um ihren Kunden den Online-Einkaufsprozess zu erleichtern. Nun, ich arbeite gerade mit einem mit einem namenlosen Bezirk zusammen, der verklagt wurde, weil einige der Dokumente, die dort zwar keine Regierung sind, aber im Grunde genommen staatlich sind, unter vielen derselben rechtlichen Bestimmungen stehen erwarten, dass, wenn Sie Dokumente wie Hausurkunden und verschiedene Arten von Dokumenten dort oben haben und diese bestimmte Dokumentation nicht lesen können, dort ein ernsthaftes Risiko besteht.

Also ja, wissen Sie, was passiert ist, da wurde das Büro des Kommissars eines bestimmten Landkreises verklagt, aber dann haben alle anderen Parteien, alle anderen Büros im Landkreis davon erfahren und sie sagen, wir wollen nicht, dass das passiert zu uns. Und so wurde es zu einem größeren Engagement. Es ist ein größeres Engagement geworden, bei dem wir der gesamten größeren Gruppe helfen können, Prioritäten zu setzen. Wir machen viel mit Universitäten. Auch hier unterliegen viele staatliche Universitäten einigen der Gesetze, auf die Sie sich beziehen, aber was noch wichtiger ist, Sie geraten in Situationen, in denen ein Student, wissen Sie, einen Lernkurs besucht, der keinen E-Learning-Kurs belegen kann, es gibt angemessene Vorkehrungen dafür für diese Universität. Sie müssen ein Mittel bereitstellen, damit E-Learning, Fernunterricht, der heutzutage viel häufiger stattfindet, zugänglich ist.

Deshalb arbeiten wir branchenübergreifend. Ich arbeite sehr viel mit unseren Bundesgruppen zusammen. Ich arbeite auch mit einigen unserer Wiederverkäufer zusammen, hauptsächlich Wiederverkäufern unserer Tools. Und dann habe ich meine eigenen Kontakte und Leute, die aus anderen Lebensbereichen, in denen ich gearbeitet habe, zu mir kommen, die oft Hilfe brauchen.

Ich würde also sagen, dass wir ziemlich stark sind und in der Banken- und Bildungsbranche tätig sind. Wir werden im Bundesgeschäft stärker, im Bundesgeschäft, wissen Sie, jeder zieht es an. Ich denke, der Unterschied, den wir anbieten, ist, dass wir den meisten dieser Regierungskunden auch JAWS für Windows anbieten und ihnen einige Dienste anbieten können, die andere nicht bieten können, da wir direkt mit den Herstellern von JAWS verbunden sind.

[00:19:00.030] – Jason Rodriguez
Ja, ich habe das Gefühl, dass Finanzen und Hochschulbildung zwei der großen Themen sind, über die ich hier war, und das ist eines der Dinge, über die ich bis vor ein paar Jahren nicht so viel nachgedacht habe. Ich habe einen Workshop bei HigherEdEeb gemacht, einer Konferenz für Webentwickler an Hochschulen. Und ich hatte mit sechs verschiedenen Leuten gesprochen, die alle ihre Universitäten wegen Zugänglichkeitsproblemen verklagt haben und das ist in den letzten Jahren zu einem so starken Fokus für sie geworden. Und ich komme aus der Agenturwelt und dem B2C-Zeug und das war nie ein Thema. Ich finde es gut, dass mehr von diesen Dingen herauskommen und es gibt mehr von diesen rechtlichen Problemen, die es gibt .

[00:19:49.360] – Larry Lewis
Nun, ich sage den Leuten, es gibt drei Gründe dafür – ich bin sicher, dass Sie dazu kommen wollen – drei Gründe für die Zugänglichkeit. Barrierefreiheit ist in erster Linie ein Bürgerrecht. Zweitens geht es um das Risikomanagement. Wenn Sie es nicht tun, haben Sie ein höheres Risiko. Wenn Sie es nicht versuchen, ist das noch schlimmer, und wenn Sie sich zurückdrängen, nachdem Sie gerufen wurden, und es nicht tun, ist es noch schlimmer. Und der dritte Grund ist, dass es wirtschaftlich sinnvoll ist. Also ich meine, es liegt eine Menge, auf die Gefahr hin, respektlos zu klingen, eine Menge behinderter Dollar auf dem Tisch.

Ich meine, ich habe ein Haus. Ich habe ein Auto, ich fahre nicht mein Auto, aber ich habe ein Auto.

Es gibt viele Kaufgelegenheiten, die viele Leute, viele Organisationen, vermissen. Ich habe vor etwa anderthalb Jahren mit einer Hypothekenfirma zusammengearbeitet und sie durch all die Hindernisse geführt, die mir bei der Beantragung einer Eigenkapitallinie begegneten, nur durch den Prozess, und sie waren einfach erstaunt, dass es so viele Schwierigkeiten gab , bezieht sich wiederum in erster Linie auf die Navigierbarkeit und Bedienbarkeit.

Es ist also nicht nur ein Bürgerrecht. Es geht nicht nur um intelligentes Risikomanagement, sondern auch aus kaufmännischer Sicht eine kluge Sache.

Und ich spreche nur von Menschen mit Sehbehinderung und es gibt Menschen im Rollstuhl, Menschen, die schwerhörig sind, Menschen, denen Gliedmaßen fehlen, die keine Tastatur bedienen können und vielleicht das Sprachdiktat verwenden.

Alle diese Leute haben Bedürfnisse. Alle diese Leute geben irgendwie Geld aus. Zugänglichkeit macht also rundum Sinn.

[00:21:33.510] – Jason Rodriguez
Ja. Wenn du nicht daran denkst, geht es einfach. Wenn es darauf ankommt, lässt man Geld auf dem Tisch, und ich weiß nicht, ob das etwas ist, was ein Unternehmen tun möchte. Wir sprechen häufig über Menschen mit Behinderungen, als ob Sie wissen, dass sie im Rollstuhl sitzen, möglicherweise sehbehinderte Dinge haben, die dauerhaft sind, aber ich weiß, dass Microsoft viel Arbeit im Bereich des integrativen Designs geleistet hat. Sie haben diese Vorstellung vom Fähigkeits-Persona-Spektrum, wo es diese permanenten Behinderungen gibt, aber dann gibt es auch viele vorübergehende oder situative Behinderungen. Selbst Menschen ohne eine dauerhafte Behinderung könnten mit etwas beschäftigt sein, sie könnten einen gebrochenen Arm haben, vielleicht haben sie gerade ihre Augen erweitert. So einfach ist das. Und wenn auf eine Anwendung oder eine E-Mail nicht zugegriffen werden kann, werden sie Probleme haben, dieses Ding zu verwenden.

Also, ich mag diese Idee von mögen – ich vergesse, wer es sagt – aber jemand sagte, du weißt, wir sind alle nur vorübergehend arbeitsfähig. Also werden diejenigen wie wir alle auf irgendeine Art von Behinderung stoßen, die wir brauchen, um diese Technologie zu nutzen. Aber oft können wir es nicht.

Also, eine der Dinge, die ich Sie fragen wollte, war – wenn ich mit vielen Leuten spreche, die ich per E-Mail an Konferenzen schreibe und die ich über Twitter und alle möglichen anderen Medien kenne – scheinen Leute im Erdgeschoss zu sein, die Websites erstellen , die E-Mail-Kampagnen erstellen, sind sich der Barrierefreiheit bewusst und wissen, wie wichtig es ist, barrierefreie digitale Produkte zu entwickeln. Aber oft können sie nicht wirklich das Buy-in von den Stakeholdern bekommen, sie können nicht die Zeit, das Geld oder die Ressourcen investieren, um diese wirklich zugänglichen digitalen Produkte zu entwickeln. Was sagen Sie Leuten, die sich in dieser Situation befinden, die Beweise oder Daten brauchen, um an die Vorgesetzten zu gelangen, das Unternehmen und das Team dazu zu bringen, in die Barrierefreiheit zu investieren?

[00:23:27.000] – Larry Lewis
Ja, also kann ich mich nicht erinnern, wo ich diese Statistik gesehen habe, aber ich habe gesehen, dass, wenn die Barrierefreiheit im Front-End integriert ist, dies ungefähr einen zusätzlichen Aufwand von 3 Prozent bedeutet. Barrierefreiheit ist kein Hexenwerk, sondern neunundneunzig Prozent gute Programmierung. Das gibt es also. Es ist ein minimaler Aufwand, wenn Sie es am vorderen Ende umarmen.

Es ist ein maximaler Schmerz, wenn Sie es nicht tun und die Dinge später bekommen. Es ist so, als würde man eine ganze Menge Sachen abreißen und zerstören müssen, wenn man sich nicht an eine Bauordnung hält, die ein großes Gebäude rollstuhlgerecht macht oder bereit ist, Rampen anzubringen, und man keine Türen breiter macht. Das gleiche gilt für digital.

Es ist also ein minimaler Aufwand im Voraus – ein winziger Aufwand – wenn man in 3 Prozent denkt. Es ist eine entsetzliche, in gewisser Weise lähmende Weise, etwas zu wiederholen, das Sie möglicherweise aufgrund von rechtlichen Konsequenzen, die möglicherweise eingetreten sind, letztendlich tun müssen. Dies ist im Frontend einfacher zu handhaben. Auch hier wissen Sie, dass Barrierefreiheit manchmal mit Risikomanagement verbunden sein kann. Und so gibt es Gelegenheiten, wo, wenn, vielleicht gibt es eine Website mit Hausurkunden aus den 1920er Jahren. oder Es gibt viele, viele, viele davon. Sie müssen Entscheidungen treffen. Möchten Sie all diese Hausurkunden zugänglich machen oder möchten Sie sie vielleicht an einem nicht so nach außen gerichteten Ort ablegen? Es kommt ein Punkt, an dem es einige Grauzonen gibt und Sie herausfinden müssen, wo Sie die größten Anstrengungen unternehmen werden, um Ihr Risiko zu minimieren. Kümmert sich jemand, wie viele Menschen denken Sie, sehend, blind, hörgeschädigt oder was auch immer um eine Hausurkunde aus dem Jahr 1918?

Vielleicht könnte die Betonung woanders angewendet werden. Ich sage niemandem, dass Sie die ganze Zeit zu 100 Prozent erreichbar sein werden, weil Dinge passieren, wie Dinge, die selbst mit der strengsten Web-Governance veröffentlicht werden. Die Leute tun manchmal das, was sie tun werden, und sagen, dass Sie nie zu 100 Prozent zu 100 Prozent erreichbar sein werden, aber wenn Sie Richtlinien haben und Ihre Trends überwachen können, dann sind wir der Grund, warum wir Pushen Sie ein Produkt wie ARC, weil wir Ihre Inhalte jeden Monat scannen und sicherstellen, dass Sie als Unternehmen in die richtige Richtung gehen. Und deshalb sind Überwachungsdienste so wichtig, es gibt Ihnen eine Idee: Gehen Sie in die richtige Richtung, navigieren bestimmte Teile Ihrer Organisation von dem, was sie tun sollten, um auf einen zugänglichen Pfad zu gelangen?

[00:26:33.590] – Jason Rodriguez
Ja das macht Sinn. Ich habe das Gefühl, dass ich Barrierefreiheit nicht immer als Risikomanagement betrachte, das scheint es zu sein.

[00:26:43.150] – Larry Lewis
Es ist ein hässlicher Teil davon, aber es muss einfach gesagt werden.

Vor allem bei der Regierung ist der Gedanke an die Zugänglichkeit der Gedanke, dass es einige namenlose Bundesgruppen da draußen gegeben hat, die das Recht bekommen haben, weil sie nicht das Richtige getan haben. Und leider wird so manchmal das Richtige getan. Ich persönlich bin überhaupt kein streitsüchtiger Typ, aber das passiert einfach so.

[00:27:09.750] – Jason Rodriguez
Für viele Unternehmen ist das vielleicht nicht so, wissen Sie, sie sind nicht Teil der Regierung, sie brauchen die Konformität mit Abschnitt 508 nicht, aber es ist immer noch ein treibender Faktor für sie.

[00:27:21.390] – Larry Lewis
Ja, es wird immer mehr, weil immer mehr Gerichtsverfahren gewonnen werden. Ich meine, du bekommst ein Target und Amazon und Winn-Dixie. Und wenn sie können, wenn es ihnen passieren kann, kann es vielen Organisationen passieren.

[00:27:37.910] – Jason Rodriguez
Ja total. Absolut. Also ich bin irgendwie neugierig. Wir haben ein wenig über ARC Toolkit und JAWS Inspect und einige der Tools gesprochen, die The Paciello Group entwickelt hat. Welche anderen Tools schlagen Sie traditionell Menschen vor, die ihre digitale Zugänglichkeit verbessern möchten, seien es Testtools, Entwicklungstools, bestimmte Drehbuchautoren, auf die sie möglicherweise zugreifen und sie verwenden können?

[00:28:01.820] – Larry Lewis
Ich bin also ein großer Fan von, abgesehen davon, dass ich mich sehr für JAWS Inspect und die Desktop-Produktivität interessiere, gibt es eine mobile Komponente, die mich begeistert.

Bevor ich also zur Paciello Group kam, verbrachte ich viel Zeit im mobilen Bereich und arbeitete mit Pädagogen zusammen, die ihnen beibrachten, wie man die verschiedenen Arten von unterstützenden Technologien bei behinderten Kindern verwendet. Und dazu gehörte auch, wie testen wir die mobile Erreichbarkeit? Und es gibt Simulatoren und ähnliches, aber ich sage den Leuten gerne, dass der beste Weg, um mit iOS und Android auf der mobilen Front dahinter zu kommen, darin besteht, die Hilfstechnologien zu aktivieren und viele der alternativen Gesten zu verwenden, die es da draußen gibt würde das Wischen meiner Finger nach rechts und links mit einem Produkt wie VoiceOver enable simulieren.

Mein Doppeltippen auf den Bildschirm wird wie ein Mausklick oder die Verwendung meiner Eingabetaste sein. In der Lage zu sein, den Fokus dort zu verstehen, wo der Screenreader auf dem Bildschirm spricht, ist sehr einfach zu lernen, wenn Sie so etwas wie ein iOS-Gerät oder sogar Android verwenden, das langsam ausgereift ist. Und so haben sie ihre eigenen Werkzeuge. Sie haben ein Tool namens TalkBack und Zoom und einige andere Dinge, die Sie zum Testen aktivieren können. Sie müssen testen, ob Sie mit dem Finger zu allen wichtigen Bereichen einer App navigieren können? Können Sie diese Schlüsselbereiche umsetzen und sind sie für Sie sinnvoll oder sind sie logisch aufgebaut? Diese sind also alle kostenlos. Mobile Tools sind frei in alle Ihre iOS-Geräte und alle Ihre Android-Geräte integriert und so weiter.

Wir tun dies im Interesse der Transparenz, obwohl wir ein JAWS-Unternehmen sind, NVDA ist eine schöne kostenlose Testoption. Was ich über NVDA sagen würde, ist, dass es eine sehr saubere Testoption ist, aber wenn Sie die Benutzerfreundlichkeit in Unternehmens- oder Regierungsumgebungen testen, würde ich mich natürlich direkt auf die Idee von JAWS konzentrieren. Es gibt eine Reihe kostenloser Dinge. Ich meine, Microsoft hat, der Name ist mir entgangen, aber Microsoft hat ein kostenloses Tool und ich zeichne ein komplettes Leerzeichen darauf, dass sie ein Tool haben, für das sie heutzutage werben, und es wird mich den ganzen Tag stören, es zu bekommen es. Ich habe mich vor ein paar Wochen auch mit Microsoft darüber unterhalten. Ich meine, ich kann mich nicht daran erinnern. Und Sie wissen also, dass es eine Reihe kostenloser Dinge gibt. Wir haben tatsächlich einen kostenlosen Farbkontrast-Organizer, mit dem Sie den Farbkontrast-Check statt Organizer verwenden können, wo Sie wissen, dass Sie es überprüfen können. Farbkontraste sind eine große Sache.

Ich glaube, ich habe eine Statistik gelesen, dass von jedem 12 erwachsenen Mann einer ein gewisses Maß an Farbenblindheit hat und Sie Farbkontraste in das Problem einbringen, um sicherzustellen, dass Sie ein Verhältnis von 4,5 zu 1 mit Ihrem Farbkontrast haben. Also, viele, viele kostenlose Dinge zum Selbsttesten. Ich würde die Leute auf die Validierung durch Dritte zurückführen, wenn sie nicht unbedingt das Zugänglichkeitsrisiko selbst tragen möchten. Und was ich damit meine ist, dass Sie sagen können, dass etwas zugänglich ist, dass Sie es getestet haben, aber wenn Sie das tun und Sie von jemandem angerufen werden, der sagt, dass Sie es nicht sind, seien Sie besser bereit, Ihre Methodik zu zeigen, um zu zeigen, wie Sie getestet haben es und wann und wo. Das machen wir. Wir stellen unseren Kunden grundsätzlich Testpläne zur Verfügung, um ihnen zu zeigen, was wir tun werden und wie wir uns auf das beziehen, was wir testen, da wir vollständig vorbereitet sind.

Wenn jemand sagt, dass das, was wir getestet haben, dass wir es für zugänglich halten, nicht zugänglich ist, sind wir bereit, darauf hinzuweisen, warum es zugänglich ist.

Das wird also schwierig, weil Leute, die wie Sie wissen, behinderte oder arbeitsfähige Personen mögen, die möglicherweise noch einen alten Computer mit IE 8 oder Windows XP haben. Rechts. Wo hört also die Verantwortung des Inhaltsanbieters auf? Es liegt an Ihnen, den Code einzuhalten und die Benutzerfreundlichkeit zu gewährleisten, aber es ist nicht unbedingt Ihre Aufgabe, ein barrierefreies Badezimmer in einem Haus aus dem Jahr 1920 zu bauen. Genauso verhält es sich mit der digitalen Barrierefreiheit.

[00:32:48.130] – Jason Rodriguez
Das ist interessant. I feel especially in the government world I can imagine you guys encounter some pretty old devices, pretty old browsers, pretty old operating systems that make it hard.

[00:32:58.310] – Larry Lewis
And as much as I'd like for us to get away from Internet Explorer, a lot of people still use it.

[00:33:09.140] – Jason Rodriguez
It's the same thing in the email world where, you know, Litmus allows you to test in almost a hundred different email clients and a lot of those are outdated, their older versions of Outlook or Lotus Notes or whatever but they're still in pretty wide use which is, I guess it shouldn't be surprising after this many years of seeing that kind of data, but it's definitely something a lot of people, especially that are newer to the industry, don't really take an account and think about but you need to, you know, make sure you understand and code defensively against that to make sure that your or your emails your websites or whatever work on those devices. So, before we wrap up I wanted to ask one more question and get your list of your favorite resources—whether it's like things like books, blogs, podcasts, or people—that are doing really good work on accessibility. Who are some of the people what are some of the resources that anybody interested in accessibility should reference and learn more about?

[00:34:05.270] – Larry Lewis
We have a blog on our TPG website. We also, on our interactive accessibility section of the website, have podcasts where we're often interviewing folks much like you're doing now, folks throughout the industry. You know those are the top two that come to mind. There are all sorts of things out there.

I mean, I do a lot of things, things on LinkedIn I belong to, digital accessibility groups on LinkedIn, different things like that. So, I think there's such a wide variety of things out there that it's hard for me to narrow down. I know from the government's standpoint, for sure, the access board has redone Section508.gov. That's a pretty good site that the access board has played a pretty good role in revamping. There's so much out there that it's hard for me to really point you to what I would say is my favorite.

[00:35:09.970] – Jason Rodriguez
Are there any particular books that you've read recently that have kind of shaped how you thought about accessibility?

[00:35:16.350] – Larry Lewis
I haven't really read too many books. I mean I read plenty of articles. Usually that's part of my LinkedIn groups but I haven't read too many like cover-to-cover type books that address it.

[00:35:27.060] – Jason Rodriguez
Maybe I'll have to hunt around and find some and if I do I'll send them your way too. So, Larry thanks for joining us. Where can people find you online or what's the best way to get in touch with you or the posseThe Paciello Group?

[00:35:42.750] – Larry Lewis
So you can always go to www.paciellogroup.com. My email is [email protected]. You can also reach me at my extension (727) 803-8000 ext. 1909.

[00:36:07.830] – Jason Rodriguez
Fantastisch. Thanks Larry I appreciate this. I know everybody that listens to podcast is gonna love it too because accessibility, I love that it's becoming more of a topic of discussion in the email world. It seems like it's been that way for a long time in the web world. But I love that we've gotten your insights and your perspective on digital accessibility and helped answer the question why is digital accessibility important, so hopefully everyone listening checks out some of those resources. Definitely check out the ARC Toolkit. I have a installed in Chrome right now, it's awesome, I've been playing around with it.

Thanks so much for joining us and hopefully we'll talk to you again and keep up the good work.

[00:36:45.180] – Larry Lewis
Danke für die Einladung.

[Outro]
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