Il fattore più importante nella scelta dei canali di marketing

Trascrizione

Felix: Oggi sono insieme a Wilson Hung e Jack Meredith di Kettle & Fire. Kettle & Fire è la prima e unica azienda di brodo di ossa non congelato alimentata con erba. È stato avviato nel 2013. Benvenuti ragazzi.

Wilson: Ehi. Felice di essere qui.

Felice: Va bene. Voi ragazzi non eravate, come ho detto, originariamente una parte della squadra fondatrice. È giusto?

Wilson: Esatto. Jack è stato il primo assunto e poi siamo entrati in gioco quando hanno avviato KettleandFire.com, quindi prima che lo vendessero su Thrive Market, che è un grossista. Una volta che hanno deciso di creare il proprio sito Web, KettleandFire.com, è stato allora che ci siamo uniti. Jack è stato il primo assunto e poi mi sono unito circa tre mesi dopo. Quindi, sì, risale al 2016.

Felix: Capito. Mi piacerebbe sentire da entrambi cosa vi ha attratti dal lavorare in Kettle & Fire.

Jack: Bella, suppongo, una cronologia degli eventi interessante. Vengo dal settore della biglietteria. Vendere software e commercializzarlo. Il modo in cui sono entrato in contatto con Kettle & Fire è attraverso Justin, il nostro CEO. Ha un background di marketing online e ha creato un sacco di corsi e tutto il resto. In realtà ho trovato uno dei suoi corsi di marketing online. Sono stato collegato a lui attraverso di lì. Siamo rimasti in contatto di rado. Poi di punto in bianco, due anni e mezzo fa, mi ha chiamato e ha detto: "Ehi. Saresti interessato a lavorare come freelance per questa azienda di brodo d'ossa che sto avviando?" La mia prima reazione è stata: "Cos'è il brodo di ossa? Non ho idea di cosa sia." Ma ero interessato a lavorare con lui perché lo ammiravo. Ho pensato che avesse fatto un sacco di cose interessanti.

Ha fatto il salto e molto rapidamente ha iniziato ad innamorarsi davvero dell'eCommerce, dell'azienda e di ciò che eravamo e solo dei prodotti di alta qualità che stavamo sorseggiando. Questo mi ha entusiasmato e mi ha portato a unirmi a tempo pieno.

Wilson: Sì. La mia storia è più o meno la stessa. Ha seguito lo stesso corso di Jack. A quel tempo, si chiamava Programmazione per i marketer. È così che ho conosciuto Justin per la prima volta. Ha anche un libro intitolato Traction, che ho letto. Conoscevo già Justin. A quel tempo, lavoravo in un'azienda chiamata SumoMe. Hanno fatto dei pop up. All'epoca facevo content marketing. Ho scritto un articolo e anche Justin ha suonato, ha parlato del brodo di ossa e poi della stessa storia di Jack. Alla fine è così che abbiamo iniziato a lavorare con Justin.

Felice: Sì. Deve essere stata un'esperienza straordinaria lavorare con questi esperti di marketing online ovviamente esperti ed imprenditori, e puoi entrare proprio all'inizio per dare il via alle cose. Quali sono stati i primi giorni? Su cosa vi siete concentrati all'inizio?

Wilson: Forse posso solo darti un rapido livello elevato delle nostre traiettorie in termini di canali. Fondamentalmente al di fuori di Thrive Market, che è il grossista, in pratica Justin voleva iniziare a possedere il suo KettleandFire.com. Il primo è stato la ricerca a pagamento. Fondamentalmente lo scopo della ricerca a pagamento era solo la più alta probabilità di successo. Lo usiamo per ottimizzare praticamente i fallimenti nel traffico per avere una canalizzazione ottimizzata. Una volta che abbiamo effettivamente dimostrato che il nostro funnel poteva effettivamente convertire, Jack ha avviato il canale di affiliazione ed è qui che gli influencer hanno iniziato a salire a bordo. Fondamentalmente daremmo loro solo una commissione percentuale. Ad esempio, Paleo Hacks, Wellness Mama, tutti questi grandi blogger con grandi liste di email.

Quindi, una volta che il nostro canale di affiliazione è stato attivo e funzionante, siamo stati in grado di reinvestire i profitti e fare marketing di contenuti e SEO solo perché in quel momento abbiamo visto una grande opportunità. Quindi, fondamentalmente dopo il marketing dei contenuti, la SEO, che ha portato agli annunci di Facebook solo perché c'è un pubblico di retargeting più ampio. Poi da Facebook Ads, si è aperto a tutti gli altri canali su cui stiamo lavorando ora.

Felix: È una progressione che consigli ad altri di prendere? Sembrava che tu avessi iniziato con PPC, il mercato degli influencer, SEO/content marketing e poi Facebook Ads.

Wilson: Mi piacerebbe sentire anche i pensieri di Jack su questo, ma non lo consiglierei semplicemente perché l'abbiamo fatto. Voglio dire, è l'errore comune che fanno tutti. Leggeranno come lo facciamo o ascolteranno gli episodi dei podcast o leggeranno i contenuti. Ecco perché vedi persone che iniziano a fare i bot di Facebook Messenger anche se non hanno il contesto. Dipende molto dalla tua attività.

Ad esempio, per la ricerca a pagamento, è come, quali sono i volumi di ricerca? Qual è il valore medio degli ordini? Quali sono i margini del tuo prodotto? A seconda di ciò, forse la ricerca a pagamento non è l'opzione migliore e forse devi scegliere canali con costi di acquisizione clienti inferiori e forse, non so, forse qualche altro canale. Per noi ha funzionato per noi, ma non mi avvicinerei alla cieca con lo stesso approccio che abbiamo fatto. Devi applicarlo attraverso lo stesso processo sistemico, dare la priorità a cosa lavorare e quindi testarlo da lì.

Felix: Capito. Perché dovresti dire che la ricerca a pagamento ha avuto più senso per voi ragazzi per cominciare?

Wilson: È anche il modo in cui Justin ha convalidato l'attività perché se guardi i volumi delle parole chiave, qualsiasi tendenza di Google. A quel tempo, erano 100.000 ricerche al mese e poi non ci sono praticamente prodotti in quel momento tre mesi fa. Anche dal punto di vista del costo per clic, è davvero basso. Poi le persone che cercano il brodo di ossa, questo da solo è un'intenzione di acquisto così alta. Puoi persino segmentarlo fino a dove acquistare il brodo di ossa. Questo da solo stava ottenendo da tre a cinquemila ricerche al mese. Immediatamente, questa è la tua prima opportunità per ottenere acquisti. Quindi, solo perché stai ricevendo acquisti, puoi iniziare a ottimizzare la tua canalizzazione.

Felix: Capito. Utilizzare prima la ricerca a pagamento per attirare traffico, ad esempio direttamente alla pagina del prodotto o dove stava andando il traffico?

Wilson: Quando abbiamo iniziato, in realtà usavamo Click Funnels. È solo una pagina delle canalizzazioni di clic principalmente perché potremmo fare molti upsell e quant'altro. Alla fine siamo passati a Shopify. Quando siamo passati a Shopify, eravamo piuttosto maturi. Prima, si usava solo Click Funnels.

Felix: Mi piacerebbe saperne di più. L'imbuto quindi. Quindi le persone stavano atterrando su questa pagina Click Funnels e qual era l'offerta e quali erano gli upsell?

Wilson: Si è evoluto un po', ma in particolare per Click Funnels, il più classico che abbiamo provato è uno sconto del 20%. Di solito facciamo tre livelli, quindi è come un livello basso, che era di sei cartoni, il livello alto era tutto da ... Il livello medio era nove cartoni, 12 cartoni era 18 cartoni. Quindi dalle canalizzazioni dei clic, quando vai alla cassa, c'è qualcosa chiamato aumento del modulo d'ordine, quindi solo nella pagina di pagamento le persone possono fare un acquisto quattro, riceverne due. Successivamente, l'upsell è stato essenzialmente solo un cross sell. Se comprano carne di manzo, vendono pollo. Poi, se compravano il pollo, facevano l'upsell della carne di manzo. Allora quello era praticamente il principale. Quindi il down sell era praticamente un pacchetto di varietà.

Felix: Ricordi i tassi di conversione di allora per, immagino, ogni fase di quel processo dall'ottenere il primo sconto, poi al rialzo?

Wilson: L'urto è stato enorme. Non ricordo i tassi di conversione specifici, ma all'epoca solo perché il pubblico e non c'erano così tanti concorrenti. Ad esempio, l'aumento del modulo d'ordine mi ha fatto pensare a circa il 30%, con uno sconto del 40%. I nostri valori medi degli ordini erano davvero alti all'epoca.

Felice: Giusto. Solo per spiegare al pubblico che potrebbe non sapere, l'urto è fondamentalmente solo una casella di controllo che dice "Aggiungi questo al mio ordine".

Wilson: Esattamente quello. Il punto centrale è che non è un post acquisto. È solo alla cassa. Mentre inserisci i dati della tua carta di credito, è come accanto ai dati della carta di credito. È solo un compra quattro, prendi due.

Felix: Capito. Ha senso. Bene. Ora c'è del traffico che stava attraversando la canalizzazione. Allora voi ragazzi siete stati in grado di convalidare l'attività. Hai menzionato l'ottimizzazione della canalizzazione da lì. Cosa significa? Qual è il prossimo passo una volta che puoi vedere che, ok, stiamo almeno andando in pareggio, se non facendo più soldi inviando i nostri potenziali clienti attraverso questa canalizzazione finora? Quali passi avete fatto dopo per ottimizzarlo?

Wilson: Esaminerò rapidamente questo e poi Jack probabilmente avrà dei pensieri su questo. Dipende da quanto pensi che inizi una canalizzazione. Ad esempio, con gli affiliati. Un affiliato sarebbe come la tua prospezione, qualificazione e quindi fondamentalmente quante persone finiscono per voler fare una promozione. Quindi, una volta che le persone fanno una promozione, hai le tariffe aperte per l'influencer. Hai le percentuali di clic. Quindi, finalmente, una volta che sono nella tua canalizzazione, è fondamentalmente la percentuale di persone che arrivano alla pagina del carrello, alla pagina di pagamento, alla pagina di acquisto. Quindi, una volta che inizi almeno a monitorare quel tipo di metriche, puoi scoprire dove si trovano i colli di bottiglia e dove si trovano le opportunità di maggiore impatto.

Quindi in genere per noi, se ottimizzi prima per la parte superiore della canalizzazione, quindi in pratica assicurandoti che più persone accedano al tuo sito Web, ciò ti consente di iniziare a ottimizzare per aumentare le conversioni di pagamento. Ma se inizialmente non hai il traffico, allora questo sarà il tuo collo di bottiglia. Una volta che ottieni abbastanza traffico, in modo da ottenere abbastanza influencer, puoi iniziare a fare una corretta ottimizzazione della canalizzazione. Ma a parte questo, questo è ciò di cui Jack era responsabile, l'integrazione degli influencer.

Felix: Capito. In pratica stai dicendo che la pagina di destinazione delle canalizzazioni di clic non sarà l'inizio della canalizzazione. Puoi ottimizzare anche prima, tornando agli affiliati o agli influencer e alle loro tariffe di apertura e alle loro tariffe di clic.

Wilson: Sì, certo. Ad esempio, potrei avere un incredibile Click Funnels e ho ottenuto 20 visitatori e forse ottengo tre acquisti. Saresti tipo "Sono tassi di conversione incredibili". Ma se lo ridimensioni a 100 o mille persone, non puoi eseguire alcuna ottimizzazione della canalizzazione finché non ottieni abbastanza traffico.

Felix: Capito. Ha senso.

Jack: Lo aggiungo. All'inizio, le nostre pagine di destinazione erano assolutamente orribili. Ricordo che la prima grande promozione di affiliazione che abbiamo fatto, credo, sia stata con Paleo Hacks, che è un blog piuttosto popolare. Quella pagina di destinazione era semplicemente terribile. Non ha fatto un buon lavoro descrivendo i vantaggi, il valore aggiunto, tutto il resto. Le immagini erano semplicemente imbarazzanti. Che ha comunque funzionato bene. Abbiamo ancora conversioni su questo, quindi per il punto di Willy, penso che gran parte di ciò sia davvero identificare quelle sorgenti di traffico e i canali che funzioneranno. Quindi porta la tua canalizzazione al punto in cui è abbastanza buona e che può convertire nuovi clienti. Quindi, nel tempo, continua a ottimizzarlo e a giocare con tutte le diverse pagine, upsell, flessibilità sulle diverse opzioni di prezzo. Ma per il punto di Willy, penso che il grande punto di partenza sia identificare i grandi canali che ti porteranno molto traffico, in particolare il traffico mirato.

Felix: Capito. Voi ragazzi eravate... Una volta dimostrato che con la ricerca a pagamento, siete passati a concentrarvi su affiliati e influencer. Come determini che tipo di influencer, che tipo di affiliato guiderà il traffico di qualità che stai cercando?

Jack: Sì. Posso prendere questo. All'inizio, quando abbiamo iniziato, è stato davvero un po' di tentativi ed errori. Venivo da un background di marketing che non aveva nulla a che fare con gli affiliati. Ci stavo arrivando con una tabula rasa. Una cosa che ho notato all'inizio è che molti programmi di affiliazione per eCommerce e aziende alimentari non erano molto pratici. Era più o meno come se avessero impostato una pagina sul loro sito, un affiliato poteva trovarla sepolta nel footer, fare domanda e poi forse gli veniva inviata un'e-mail che diceva: "Ehi. Fai queste cinque cose e scoprilo".

Quello che volevamo fare era adottare un approccio da guanto molto bianco e offrire davvero valore ai nostri affiliati oltre a farli guadagnare, giusto? Anche se è un grande pilota. Una cosa fondamentale per noi, tornando alla tua domanda, era che volevamo identificare gli affiliati che sapevamo sarebbero stati davvero in grado di sostenere il nostro prodotto e lo avrebbero effettivamente utilizzato. Questo è qualcosa che resiste ancora oggi. Se un affiliato o un influencer non utilizza attivamente e apprezza il nostro prodotto, probabilmente gli diremo semplicemente: "Non preoccuparti nemmeno di promuoverlo perché non sarai in grado di sostenerlo davvero e spiegare i vantaggi.

Con il brodo di ossa, solo perché è un alimento salutare così versatile, dove vediamo molto valore in termini di qualità degli affiliati è trovare grandi influencer nello spazio della salute e del fitness, in particolare se hanno elenchi di e-mail molto grandi, solo perché quello è il nostro principale driver in termini di entrate attraverso l'affiliato. Ci piacciono le sponsorizzazioni social occasionali, ma la considererei più un'iniziativa di consapevolezza del marchio perché è difficile tenere traccia delle prestazioni basandosi solo su qualcuno che magari condivide un post di Facebook o una storia di Instagram o qualsiasi altra cosa, anche se lo testiamo sempre attivamente.

In realtà, quello che stiamo guardando per qualificare un affiliato è, che aspetto ha il loro traffico mensile? Come sono le dimensioni della loro lista? Qual è la qualità della loro lista? Ancora una volta, ancora più importante, qualitativamente, si adattano bene al nostro programma? È qualcuno che sarà un super fan del nostro prodotto e sarà disposto a promuoverlo?

Felix: Lavori con loro per creare l'email marketing, l'automazione o è solo compito loro?

Jack: Penso che questo sia un punto chiave. Abbiamo appreso presto che cercare di andare in generale in termini di prospezione e trovare affiliati non era il modo giusto per farlo perché abbiamo finito per perdere molto tempo a lavorare con persone con un pubblico più piccolo, il che va benissimo se hai un pubblico più piccolo pubblico perché l'idea è che diventerai un pubblico più grande. Ma in termini di affiliati, dato che le prestazioni sono così pesanti, è fondamentale puntare davvero sulle persone con elenchi di dimensioni maggiori e proprietà multimediali più grandi che sai che stanno ricevendo migliaia di visite al mese. In genere, con quelle persone sono molto [non udibili] dal punto di vista del marketing, quindi stanno già facendo un sacco di cose con la loro lista di e-mail. Gran parte del modo in cui guadagnano ogni mese è in genere attraverso le commissioni di affiliazione attraverso un sacco di altri prodotti.

Anche se non li aiutiamo a configurarlo, cerchiamo di rendere il più semplice possibile la loro promozione. Quindi fare di tutto, dalla creazione di un passaggio di copia e-mail rilevante per il loro pubblico. Come ha detto Wilson, creare pagine di destinazione personalizzate che sappiamo si convertiranno bene per il pubblico. Fondamentalmente tutto ciò che possiamo fare per rendere più facile per loro premere invia alla loro lista di e-mail solo perché questi ragazzi, specialmente se guardi agli influencer più popolari, sono molto occupati. Hanno 10000 cose in corso. Non hanno molto tempo per mettere insieme una campagna da soli. Immagino che più risorse possiamo fornire loro, più facile sarà.

Felix: Hai scoperto che molti di loro usano i tuoi file di scorrimento e la copia che hai suggerito?

Jack: Oh, sì. Sì. È importante inquadrarlo in loro come "Ehi. Non limitarti a copiare e incollare questo perché potrebbe non essere buono per il tuo pubblico, ma usalo come ispirazione e poi adattalo al tuo pubblico". Sembra funzionare al meglio.

Felix: Capito. Quindi non stai cercando di insegnare a queste persone come fare mercato. Stai cercando chi sa già come mercato perché ha liste grandi. Stanno già trascorrendo il loro tempo lavorando come affiliato per altri programmi. Stai cercando persone che hanno già esperienza. Qual è la tua email ideale, immagino, campagna? Di solito è più con le e-mail? Come è di solito impostato? Se avessi un'idea di un affiliato, come promuoverebbero i tuoi prodotti tramite e-mail?

Jack: Sì. Idealmente sarebbe un approccio su più fronti. In genere le nostre campagne durano circa una settimana per un affiliato. Quello che vorremmo vedere è che inviino almeno due o tre e-mail durante la settimana. Di solito la prima e-mail è come un'e-mail dedicata che indottrina il suo pubblico ai nostri prodotti e di solito si lega a una storia personale che l'affiliato ha in termini di esperienza con il prodotto. Quindi l'ultima e-mail è di solito come un'ultima chiamata. Di solito avremo offerte a tempo che forse scadono dopo la fine della campagna. Quest'ultima email è un modo per, ancora una volta, riapplicare tutte le informazioni sull'offerta, perché dovresti usarla e assicurarti di dare loro una piccola spinta per effettuare quell'acquisto.

Idealmente, più punti di contatto possiamo ottenere dai nostri affiliati, che si tratti di e-mail o anche di promozione attraverso i loro canali social, maggiori saranno le entrate che faranno e lo stesso per noi. Penso con il brodo di ossa in particolare, solo perché non è il tuo prodotto CPG mercificato, come se non vendiamo spazzolini da denti. Stiamo vendendo un prodotto di cui molte persone non sono a conoscenza. Più punti di contatto e contenuti possono fornire un affiliato durante la sua campagna, penso che più avrà successo nel vendere i nostri prodotti al suo pubblico.

Felix: Quando guardi le loro metriche, guardi i loro numeri, qual è la soglia per la dimensione dell'elenco di posta elettronica, i tassi di apertura o il CTR che stai cercando?

Jack: Sì. In generale, chiunque abbia una lista di oltre 50000, vorremo sicuramente essere coinvolti in qualche modo. Questo non significa che nessuno sotto i 50000 lo ignoreremo completamente. All'inizio si tratta di creare un programma di ambasciatori del marchio in cui, in cambio della nostra promozione a un pubblico più ristretto, forniremo loro campioni ogni mese o qualcosa del genere. Ma tornando alla tua domanda, oltre 50.000 elenchi di email. E la qualità dell'elenco, è sempre divertente da elaborare perché non sai davvero come funzionerà una campagna finché non inviano l'e-mail. Puoi dedurre le cose solo in base a ciò che ti dicono, ma in realtà, suppongo che parte della sfida sia rimanere in cima [non udibile] e ottenere da loro le loro metriche e-mail.

Quindi, onestamente, la risposta alla parte delle metriche e-mail è che dipende. Dipende dalle dimensioni dell'elenco e solo dalla qualità del loro elenco perché ho visto campagne in cui potremmo eseguire una campagna con un affiliato in cui hanno un elenco di mezzo milione, ma la qualità dell'elenco è piuttosto scadente. E quindi, la percentuale di clic potrebbe essere buona, ma nessuno acquista.

È davvero facile fare un test della vista e vedere i risultati sul back-end, e sarà abbastanza facile dire chi è qualcuno che può esibirsi per noi ancora e ancora.

Felix: È ragionevole chiedere [non udibile] della campagna più piccola e dire "Mandiamola al 10% della tua lista" per un budget più piccolo se lo stai solo testando?

Jack: Oh, penso proprio di sì. Sì, lo facciamo spesso, specialmente con le sponsorizzazioni a pagamento, per cui se non siamo del tutto sicuri che un affiliato sia davvero una buona partita per noi, chiederemo se possono fare come un test di segmento per magari piacerne la metà o un quarto della loro lista e questo ci darà una buona idea di come sarebbero le prestazioni.

Felix: Capito, quindi per chiunque voglia seguire le orme e iniziare a lavorare con gli influencer tramite e-mail, puoi sempre lavorare su commissione con loro o gli influencer vorranno una sorta di base che lo assecondi?

Jack: Ancora una volta, dipende. Abbiamo fatto una varietà di accordi diversi. Abbiamo fatto commissioni dirette. Abbiamo fatto come un mix ibrido di pagamento anticipato più commissione. E poi abbiamo pagato in anticipo.

Per noi, e penso per gli affiliati a lungo termine, lo scenario migliore sono le commissioni. Se sei un'azienda che ha un prodotto davvero buono e un imbuto davvero buono, puoi ottenere ottime prestazioni dal lato affiliato. E pensando a lungo termine, come gli affiliati se hanno un elenco di qualità e un pubblico molto coinvolto, faranno più soldi dal lato delle commissioni rispetto a qualsiasi tasso fisso. Penso che una cosa che abbiamo trovato, e questo non è qualcosa che è vero per ogni influencer, ma molti influencer dalla mia esperienza che sono almeno disposti a fare qualche tipo di accordo ibrido, che mi segnala che il loro pubblico potrebbe non essere super-impegnato se stanno solo chiedendo un pagamento anticipato. Quindi penso che sia qualcosa a cui prestare attenzione se stai cercando di entrare in questo canale.

Felix: Capito. Quindi quelli che si comportano meglio sono probabilmente incentivati ​​a dire di dammi solo una parte di tutto ciò che spingo e vendo.

Jack: Sì, esatto. Esattamente.

Wilson: Solo una cosa veloce da aggiungere. Una cosa di cui essere consapevoli è che come i principali influencer, se pensi a quante e-mail di vendita possono inviare in un anno, hanno un inventario limitato. Quindi, se sei un'azienda nuova di zecca senza dati storici, o come nessuna partnership precedente, potresti dover tendere di più forse a iniziare magari sponsorizzando qualcuno che è ben noto, solo per ottenere una sorta di case study che puoi mostrare a futuri affiliati che vuoi portare avanti. Dire "Ehi, questa persona famosa ha appena fatto una promozione con noi. Questo è un po' come i numeri. Ecco le nostre metriche sulla canalizzazione".

Quindi, una volta ottenuta la credibilità che una volta che ti inviano traffico che in realtà convertirai, allora le commissioni di affiliazione si aprono [crosstalk] lo rende più facile.

Felix: Quindi, solo per essere molto chiari, stai dicendo che per qualcuno che inizia, potrebbe avere più senso pagare semplicemente non tramite una commissione o … lo stai pagando in anticipo per promuovere il tuo prodotto attraverso una campagna. Quindi hai i dati con cui lavorare, quindi hai un case study da presentare ad altri influencer.

Wilson: Sì, qualcosa da considerare, motivo per cui mi piace che anche la ricerca a pagamento sia stata una parte importante. Dicendo "Ehi, ecco quanto traffico ..." puoi semplicemente fare uno screenshot di Google Analytics. "Ecco i nostri tassi di conversione per la ricerca a pagamento" solo per mostrare che puoi incanalare le conversioni. La cosa peggiore che puoi fare è fare una commissione di affiliazione pura a una major e poi ti inviano traffico e il tuo funnel è proprio come se dovessi ancora capirlo. E poi non lavoreranno mai più con te.

Felix: Capisco cosa stai dicendo perché ora che se stai usando la ricerca a pagamento o... Fondamentalmente, devi avere qualche tipo di dati per ottimizzare la tua canalizzazione, quindi anche presentare quei dati a un influencer che pensi di poter desiderare lavorare con.

Wilson: A meno che tu non diventi relativamente famoso. Basta avere una sorta di dati simili che mostrano che la tua canalizzazione funziona.

Felix: Ha senso. Con quale frequenza, ragazzi, rivisitate l'esecuzione di una campagna con lo stesso influencer?

Jack: In genere, proviamo a impostare una campagna almeno una volta al trimestre. Alcuni influencer o affiliati sono super impegnati. Quindi è per questo che [non udibile]. Ma altri che sono molto legati ad apprezzare il nostro prodotto e ci stanno davvero dietro, li vedremo promuoverci una volta al mese, se non anche più frequentemente.

Quindi, ancora una volta, dipende davvero, ma penso che in generale, se riusciamo a farli promuovere una volta al trimestre, questo ci permette di aggiornare i creativi, qualunque sia l'offerta, perché una cosa importante a cui devi stare attento non è bruciare fuori il loro pubblico semplicemente inviando la stessa offerta più e più e più volte, che è una sfida che abbiamo affrontato all'inizio quando avevamo solo due SKU con cui lavorare. Quindi abbiamo dovuto pensare molto in modo creativo in termini di come coinvolgere il pubblico in nuovi modi.

Ma sì, penso che sia una cosa importante è come ogni volta che ti avvicini all'affiliato per fare come un'altra promozione, assicurati che sia qualcosa di fresco e un po' diverso e se puoi personalizzarlo per qualunque sia il loro pubblico perché penso che lo faranno essere decisamente più aperti a lavorare con te quando possono ottenere quel feedback.

Felix: Secondo la tua esperienza, è meglio trovare più influencer che probabilmente hanno lo stesso pubblico o vuoi allargarti e cercare di trovare influencer che hanno un pubblico completamente diverso?

Jack: Quindi per noi e Willie, sentiti libero di intervenire qui. Penso che quello che abbiamo fatto sia cercare di raddoppiare le sotto-nicchie. Quindi, come quando abbiamo iniziato, il nostro obiettivo era quello di coprire chiunque fosse imparentato con Paleo, solo perché tutti i nostri prodotti sono Paleo-friendly. E quindi, penso che questo ci abbia ripagato solo perché siamo stati in grado di concentrarci non solo sui tipi di persone che stiamo cercando, ma anche su come sarebbero le nostre canalizzazioni e su quale copia sarebbe andata a finire .

E penso che quando approfondisci una nicchia del genere, solo perché queste comunità sono piuttosto unite, parleranno con i loro amici, soprattutto se le prestazioni sembrano davvero buone. E inizierai a vedere una specie di effetto valanga fino al punto in cui arriverai come il tuo primo paio di grandi influencer o affiliati da promuovere. E se funziona davvero bene, in genere ti indirizzeranno ai loro amici che si trovano anche nello spazio Paleo. Quindi è così che abbiamo fatto la maggior parte. Ma Wilson, sentiti libero di aggiungere qualcos'altro.

Wilson: No, praticamente ha detto tutto. Come se diventasse focale, giusto? Come se provassi a Paleo in una categoria diversa, diciamo come crossfitters. Uno, non hai le canalizzazioni o non hai capito tutte le creatività. Come se diffondessi le tue risorse, mentre puoi concentrarti solo su una categoria. Nel nostro caso, all'inizio era come Paleo. Come se non avessimo ancora saturato l'intero spazio degli influencer di Paleo, ma solo concentrandoci su Paleo e solo perché siamo così concentrati, sai chi sono le buone influenze, conosci tutti i grandi nomi e puoi lavorare a modo tuo fino a come influencer sempre più grandi e la tua creatività continua a migliorare sempre di più. Il tuo funnel continua a migliorare sempre di più.

Quindi come ci sono gli effetti di rete. Quindi anche adesso, come si lega agli altri canali, che si tratti del nostro marketing via email o delle nostre inserzioni su Facebook. È tutto incentrato su Paleo. Ma poi quando vogliamo entrare in un nuovo segmento, diciamo cheto o se mai volessimo interi 30 o cross fitter, allora è come uno sforzo concertato, in cui è come se le risorse che ramificate in segmenti diversi fossero in realtà relativamente alte .

Felix: Vedo il tuo stile. Mi piace che ti concentri in modo da poter riutilizzare essenzialmente molte risorse, piuttosto che dover passare attraverso il ciclo del credito tutto nuovo di zecca ogni volta che scegli una nuova categoria. E quindi, parlando di personalizzazione, quanto sono personalizzate le landing page a cui stai indirizzando il traffico degli influencer?

Jack: Sì. Quindi, in genere, cercheremo di co-branding con loro e attraverso ciò ciò che faremo cercheremo di ottenere una testimonianza dall'affiliato. A volte puoi ottenere come una testimonianza video da aggiungere alla pagina. Tutto ciò che può segnalare al loro pubblico che, come ehi, questa persona ama davvero Kettle and Fire, sta davvero dietro il prodotto.

E poi, oltre a ciò, faremo del nostro meglio per capire cosa sia in generale chi è il loro pubblico e se abbiamo una canalizzazione specifica per quella nicchia, allora in genere proveremo a farlo. Devi trovare una via di mezzo, giusto? Perché se fai tutta questa personalizzazione per ogni singolo affiliato, semplicemente non si adatta bene. Quindi è così che è gentile il nostro approccio, in generale. Ma se c'è l'opportunità di lavorare come un grande giocatore in un certo spazio e vogliono qualcosa su misura, allora lo faremo sicuramente, giusto? Perché ha senso per noi. Ma è così che ci avviciniamo.

Felix: Anche tu hai una buona squadra con cui lavori? Hai un team internamente che ti aiuti a creare queste pagine personalizzate?

Jack: Wilson, vuoi prendere questo?

Wilson: Sì. Sono per lo più così come 40 pagine personalizzate. È proprio come in un certo senso è un po' come i modelli. Quindi, come se il modello principale fosse lo stesso, è proprio come elementi come, ok se c'è un video, lo mettiamo qui. Ecco dove andrebbe la testimonianza personalizzata. Ecco dove mettiamo una loro foto. Questo è lo scopo della personalizzazione, ma per quanto riguarda l'esecuzione, sì, abbiamo un team di assistenti virtuali simili. Quindi molti di loro sono nelle Filippine. Abbiamo un designer di Up Work e poi è tutto questo flusso di lavoro in cui ci piace semplicemente ottenere le risorse, le inviamo a loro, creano tutte le pagine di cui hanno bisogno. Quindi tutto ciò che dobbiamo fare è fornire le risorse e chi è l'influencer e quale dovrebbe essere l'URL. E poi a loro piacciono [inudibili] queste pagine in massa.

Felix: Lo adoro. Che c'è un sistema che funziona solo quando gli dai da mangiare queste risorse. Quindi, con quanti influencer o affiliati cercate di lavorare in un dato momento? Sembra qualcosa in cui c'è un certo punto in cui è semplicemente ingestibile. Quindi c'è un limite al quale a voi piace mantenerlo?

Jack: Sì. Sento che lo stiamo sicuramente colpendo presto in questo momento. Quindi il nostro team sono davvero solo me stesso, che supervisiona l'affiliato e ovviamente Willy sta aiutando in questo. E poi abbiamo un responsabile delle partnership che gestisce tutte le nostre relazioni in corso e fa il nostro outreach. Ma penso che in termini di come il nostro elenco di affiliati totale, penso che probabilmente siamo vicini a superare i 1.000 di tanto in tanto e da quello, e penso che questo sia abbastanza comune nei programmi di affiliazione, come il 10% dei migliori compongono come il 90% delle entrate. Quindi gran parte del nostro tempo è concentrato sul coinvolgimento di quelle relazioni, ma se hai tutto il materiale della tua campagna collegato e hai tutte le risorse create come noi, in termini di esecuzione del numero di campagne, non è così difficile fare come una base automatizzata.

Ma in termini di trovare più affiliati ed esplorare più nicchie, c'è sicuramente da presumere solo perché richiede solo più manodopera e più persone per essere in grado di costruire relazioni con questi affiliati.

Felix: Capito. Quindi finora copriamo solo PPC e marketing di influencer e marketing di affiliazione. E poi penso, beh, avete detto che dopo di ciò siete passati alla SEO e al content marketing. Allora, cosa vi ha spinto a decidere di spostare l'attenzione o almeno di espandere il marketing in quella direzione mentre si tratta più di un gioco SEO di contenuti?

Wilson: Il SEO dei contenuti era principalmente Jack, ma solo la mia breve risposta è che ci siamo resi conto del volume delle parole chiave, molte delle parole chiave a cui il nostro pubblico sarebbe interessato e quindi la concorrenza è davvero bassa. Quindi, questo serve al business case per reinvestire un bel po' dei profitti nella costruzione del marketing dei contenuti, della strategia SEO, anche se non è specificamente basato sulle prestazioni.

Felix: So what's the … I'm assuming you guys have a system around this too, to create a lot of content. What does that look like? Can you describe that to me?

Jack: We have this pretty dialled in as well. So we're actually now working with an agency to help with content production. So I work directly with them to really build out our strategy in terms of what topics we're going to take on and what SEO opportunities exist. And then they pretty much totally own the content creation and editorial process. So they have their own network of freelance writers that have a lot of background in like nutrition and health. And so, they will write long form content and then they'll edit and then we'll publish it up on our blog. So that's kind of our workflow now. We actually did have a really awesome head of content marketing. She moved out of country. And so, we did have it all in-house, which I think is something that we could potentially move back towards in the future just because you have more control over [inaudible].

But right now, with our current setup, it works. I think just the critical pieces if you if you are outsourcing your content, you have to find a really, really quality agency because it's very easy for you to go down that path of working with an agency that talks a big talk. And then you get a lot of crappy content. And especially in the health space, just because we want to make sure our information is of value and factually correct, which is very important. E così, sì. My recommendation there is if you're going agency route, basically with anything really, it's to make sure that you can vet out these agencies to know that they do quality work, and they're going to be a great long term partner.

Felix: Are you able to say who the agency is that you guys work with?

Jack: Oh, totally. I will give them a shout out. The agency is called Growth Machine. And Nat Eliason runs it. He's a super sharp guy. And the website is yourgrowthmachine.com. You are welcome Nat.

Felix: So, what is the input that you give them? If you work with an agency, a high quality agency, what is your involvement that they need from you to be able to do their part?

Jack: So this is just generally speaking, involving management agencies, I think Wilson has a lot of good stuff to say on that.

Wilson: Just in general with managing agencies, depends on the type of agencies. Like how you manage to get development agency versus like a paid agency is different. But just in general, is just like setting the guardrails of what the reporting will look like. So just having a good trend of since before and after the agency started. And then kind of some sort of success metric, and then you're just working with them closely in terms of just setting the high level goals and kind of the overall direction.

What you'll typically see with agencies is there'll be really good tactically, but they'll miss kinda like how to integrate it with the overall company. So for example, if you go for like a paid acquisition agency, they might not see the potential network effects with other channels. So it's your job to kind of connect it and then connect them with the relevant stakeholders within your company so they can work together to make it more impactful.

But just in general, picking the right agencies, you gotta go referrals. Just go referral base to find the right agencies, talk to people that hire agencies and are a successful brand to find the right agencies. But I don't know. Questo è praticamente tutto.

Felix: Now when you have your outsourcing content creation, whether it's a big agency or just like a freelancer or something, are you guys the one that's responsible for determine the keywords or determine what kind of content you want written and then they do the actual writing portion? Like who's responsible for the, I guess, the topic?

Jack: Sì. È un'ottima domanda. I think early on just because agencies work with a bunch of different companies and different industries, you really have to get on the same page with them on what you're trying to do and what your overarching strategy is. So that typically requires a deep dive phone call or in person conversation to really talk through like “Okay, what's happened to this point? Where we at? Where do we want to go in? How do we want this content to be expressed in terms of like tone and style?” And then from there, early on there might be a couple kinks just because you know you're working with agency for the first time. But over time if they're worth their salt, you'll learn that they're pretty intelligent and can really pick up on what you're going for.

And at this point, like in our work with Growth Machine for content, like they pretty much handle everything from identifying keyword opportunities-

Jack: From identifying keyword opportunities, analyzing our growth, where we might be slipping a bit and so they're pretty hands on in terms of just handling that whole content fly wheel to where, in my role, I'm just overseeing it, and I'll have the final look on editorial just to make sure everything looks okay. And we'll have reoccurring meetings just to talk strategy, but I think that's where the power of an agency can come in if they're really, really solid, then they should be able to pick up what you're doing pretty quickly and really run with it and deliver results.

Felix: Where's the content that you guys are producing? Where's that going?

Jack: So, in our work with our agency, all that content is on the blog. So they're primary focused on creating the long-form SEO, targeted content in the general health and fitness space. But beyond that, we also use a creative team that Willy can talk more about to tackle all of our main site assets and ad copy.

Wilson: As far as where this content is, is blog.kettleandfire.com. So just a quick note on just content marketing SEO, the way we view it is every content we create for the blog, it has to be backed because of some SEO opportunity. Otherwise, it's really tough to make content marketing work because when you think about the cost per article, the whole point of SEO is once you get it ranking, the cost per click just starts to trend towards zero because you just pay for that one up front cost. And then, once you start ranking, one, it's hard to dethrone. It's hard for anyone else to kind of dethrone you if you're doing it properly, but then that's the true value of content marketing, but you need the SEO backing it.

So I see a lot of bloggers or a lot of beginners, they just hear about content marketing because it's the hot craze right now, but then, they're not going about it with a SEO purpose, so then it's just not sustainable, whereas if you go para content marketing specifically to attack the SEO opportunities, that's how you make the economics work out, because now it can tie in with your other channels.

Felix: Got it, so the mistake you see other brands, especially the smaller ones, make is that they just write about whatever they want on their blog. You're saying that if you want to actually make content marketing a viable channel in the long term, it has to be backed by data that you find through SEO research.

Wilson: Exactly, and then just beyond the value of content marketing SEO, once you have … kind of like you're building your own audience, it ties into all the other channels you own. So, for example, influencer and affiliate, if there's an influencer that we want to reach out to … so, instead of just being like, “hey, how about you promote us?” It's more like sometimes we'll include them in an expert round up. We can be like, “hey, how about we promote you to our blog that gets 600,000 monthly visits? How about we promote you to our email list?” So now you're providing value up front and then it's also ties in with paid acquisition whether it's Facebook retargeting ties in with email marketing really well. Lead Gen ties in with just the creation of funnels because all the content is there. Anytime we want to branch out to new content, I can just go within a blog and just copy/paste a lot of the content that's already written.

There's a lot more than just content marketing SEO. There's loops that ties in with the remaining strategy as all the other channels.

Felix: Got it, so the content marketing can be the step that leads the conversion but then you could also reuse it as to bolster your other marketing channels.

Wilson: 100%.

Felix: Capito. Now, you mentioned that you can do things like retargeting. I'm assuming you mean someone lands on the blog and then you catch them later somewhere else. Do you guys do any paid promotion of the content to push it initially?

Wilson: Not really because the name of the game with SEO … so then, there's you get a little bit of traffic, but if we were to do paid promotion it's because there's some sort of performance aspect whether it's because we want leads or because we want sales. But then, if that's the purpose, we have better opportunities to achieve that same objective.

Felix: Is that almost always true in any situation or do you think it still depends on the company? It depends on the industry?

Wilson: Again, it's always contextual. Dipende. I'm just trying to think when it'd be valuable to do a boost or promote a specific piece of content. Probably if you're more of a enterprise, high-cost software, where now, marketing is more just to establish leads and thought leadership, then maybe that's the whole purpose. So, it depends on the context.

Felix: Ha senso. So, once you guys start focusing on the SEO and content marketing … so you mentioned that the retargeting and I guess when can jump into now, the last stage that you mentioned that is around Facebook ads, what's your strategy there? What's the strategy with Facebook advertising?

Wilson: First of all, for most people, I wouldn't … Everyone talks about Facebook ads, it's getting tough to work, which is why for us, it's really our third or fourth channel, whereas I see a lot of brands, they start it with its first channel. So the first thing with Facebook ads, the strategy, I'll frame it in terms of how to get to where we were now because if I talk about the strategy we're at now, it's not relatable I think to all your listeners.

So I think the first step, that it's kind of common sense, but I don't see people do, is understand what your contribution to margin is, understand what your COGS. Ultimately, you really want to understand what your break even, return on ad-spend target is. So once you know that, that's your target. So then you can at least have a rough idea if Facebook ads is even a viable strategy for you. Because for example, if you're average order value or your margins are just out of whack, then you gotta figure some way to bundle your product to make the economics of Facebook ads work.

But just in general, just high level, that's why Facebook ads is generally better once you have existing traffic sources, because you can start off with retargeting. Again, your retargeting audience of people that already land on your website, that's gonna be your highest probability of success. But what you leverage that with is you use that high probability of success to figure out your creatives. Figure out your funnel. So typically you're creative testing them at least have four proven ads. So there's a process to figure out the proven ads. Everything from just doing variant testing on your visuals, to find out what visuals work best, then your copy, then eventually your headline. Eventually, once you have about three or four proven ads, the whole point is you're trying to bring the cost per click as low as possible because if you try to do funnel optimization and your ads aren't performing well, you're just paying for a lot of that traffic that's required to do to fund optimization.

So in terms of the order of operation, just start with the targeting first, which is your retargeting. Then after retargeting, you focus on the creatives to bring down your cost per click. Once your cost per click's low enough, you can start optimizing for the funnel, whether it's increasing our average order value, conversion rates, revenue per visitor. Then once you kind of get that where it's actually profitable, then depending on where the other profits from your company is coming from, you can reinvest the profits to start doing an RND to figure out the cold audiences. Because to get your cold audiences profitable on day zero, it's gonna be extremely difficult and it's gonna take time and then the money to run the ads to figure out how to get your look-alike audiences working, how to get your interests working, your cold audiences. But hopefully, by then you at least have some sort of creatives that you know work well for your retargeting audiences, then you have a funnel that kind of works. But if you just start with Facebook ads, unless you have a big pool of funds to start with, it's really gonna be tough to get it to work.

Felix: Right, yeah, I think a lot of people will start with Facebook ads to get that cold traffics in. There's so many things that could be causing you to have really terrible return on your ad-spend that you don't know which one to configure, but the process you're given kind of allows you to isolate each point, one at a time.

Wilson: Yeah, exactly. We start from prospecting, you better know what you're doing on Facebook ads and you better have a decent pool of money where you're fine with being ROI negative until you can figure it out; otherwise you're just gonna run empty too quick.

Felix: Capito. So let's say that [inaudible] that once they get started in Facebook ads and they already have traffic coming in so they can start retargeting, what is your setup doing? How do you determine what the kind of message should be when it comes to retargeting?

Wilson: It depends, so first, for retargeting just set up the targeting first. So just do your … There's two ways to kind of improve your targeting, for retargeting, one is by page depth, so people that land on your landing page versus cart page, versus check out page. Obviously, the people who don't buy but they abandon on check out, if you re-target those people, they have the highest probability of success. So you can kind of cater to creative too, it'd be more like doing the DPA ads or just more of just cart check out reminders.

Quindi questo è un modo, e poi l'altro è basato sull'attualità, quindi ora lo segmenti da zero a sette giorni, da otto a 30 giorni, da 31 a 60, ecc. I tuoi da zero a sette giorni saranno la tua più alta probabilità di conversioni di successo , i tuoi migliori clienti. Quindi puoi iniziare a combinare in base all'attualità e alla profondità della pagina per identificare fondamentalmente i tuoi migliori contatti in un certo senso. E poi da quello, passa solo attraverso il processo di test creativo. Quindi, in termini di come trovare le creatività che funzionano meglio per il tuo pubblico, scegli subito l'area di maggiore impatto. L'area di maggiore impatto è solo visiva.

Quindi prova i tuoi effetti visivi. Quindi il modo in cui lo facciamo, di nuovo, richiede solo soldi. Ma, per esempio, se c'è un gruppo di inserzioni, ne facciamo dieci. Di queste decine, ognuno avrà la stessa copia, ognuno avrà gli stessi titoli, l'unica differenza è la grafica. Quindi stiamo solo cercando di scoprire quali elementi visivi ottengono i migliori punteggi di pertinenza, le migliori percentuali di clic e le migliori conversioni. Quindi, una volta che trovi due o tre belle immagini, ripeti lo stesso processo ma ora controlli per ... Mantieni la stessa grafica e seppellisci il copywriting.

E poi una volta che avrai il visual e il copywriting, sarà più o meno l'80/20 in termini di creatività. E solo attraverso quel processo scoprirai cosa stai posizionando, quale tipo di grafica funziona meglio. Forse un prodotto lifestyle rispetto a un'immagine del tuo prodotto, attraverso quel processo scoprirai cosa funziona meglio per il tuo pubblico.

Felix: Capito, quindi se stai parlando del pubblico più redditizio e più prezioso da reindirizzare è qualcuno che ha appena lasciato o abbandonato il carrello, qual è il messaggio se è così? Immagino che sia il frutto più basso che qualcuno che sta iniziando con gli annunci di Facebook e il retargeting in particolare può cercare?

Wilson: Posso dire che a [Tactics] facciamo molti annunci di testimonial, come gli annunci video dei nostri influencer che parlano di un prodotto, quindi solo un sacco di prove sociali. Ma ancora una volta, a volte solo altri annunci che potrebbero funzionare meglio. Forse proprio come, ehi, hai lasciato alcuni prodotti alla cassa o proprio come i tuoi normali annunci, provalo e scoprirai cosa funziona la messaggistica. Non esiste una tattica [di Keet] che funzionerebbe, o non esiste un messaggio di [Heed] in cui la prova sociale funzionerà tutto il tempo per le persone che hanno abbandonato alla cassa. Ora, provalo, mettilo attraverso quel processo e scoprirai il messaggio che funziona meglio.

Felix: Fantastico, quindi kettleandfire.com è un sito web, quali obiettivi avete per il business? Su cosa volete concentrarvi in ​​termini di marketing e crescita che state cercando?

Wilson: Prenderò rapidamente quello, almeno per i miei personali, nel complesso diretto al consumatore come Kettle e Fire, inizia con grandi entrate, come un obiettivo di entrate complessive, e poi si divide tra entrate nuove e ripetute . Quindi il mio obiettivo principale in questo momento è sui ricavi ripetuti e quindi, se si analizzano i ricavi ripetuti, i nostri obiettivi specifici in termini di ricavi ripetuti senza abbonamento e quindi ricavi da abbonamento. E poi se li analizzi un po' più in basso, allora ci sono metriche specifiche. Tutto, dall'abbonamento alla fidelizzazione, dai primi due cicli di fatturazione. E poi anche il ricavo medio.

C'è molto, ma alla fine, si riduce alle entrate complessive e poi, le mie sono solo le entrate ripetute.

Jack: Sì, e aggiungo solo, penso che sia oltre il guardare i nostri obiettivi di guadagno e tutti i nostri KPI quantitativi che stiamo cercando. Penso che la cosa più importante per noi, anche adesso, entrare nel 2019 sia davvero costruire la categoria e rendere il brodo di ossa più un alimento tradizionale solo perché mentre il brodo di ossa è già di moda e popolare, penso che il consumatore medio non lo sia ancora troppo familiare con esso. Quindi penso che nel prossimo anno non solo spingeremo il pedale su tutti i canali di marketing delle prestazioni su cui stiamo già lavorando, ma penso che ci espanderemo anche di più verso gli investimenti e i canali relativi alla consapevolezza del marchio.

Si spera che ciò possa aiutare a costruire il marchio e non possiamo forse vedere un ROI immediato su questo. Quindi penso che sia qualcosa nel nostro specchietto retrovisore, così come continuiamo ad espanderci e ridimensionarci.

Felix: Molto bello. Quindi parlando di espansione e ridimensionamento, voi ragazzi avete detto che c'è una grande opportunità di lavorare con voi ragazzi, il che è fantastico perché ora voi ragazzi ovviamente sapete cosa state facendo e molta sperimentazione, quindi molto apprendimento. Puoi parlare un po' di più di queste opportunità?

Jack: Certo. Per prima cosa, vai su kettleandfire.com/pages/careers, vedrai le offerte di lavoro lì. Penso che la cosa principale sia che anche se non vedi un'apertura di lavoro, c'è una sezione se scorri verso il basso per se pensi di essere adatto. Fai clic su quel link, raccontaci di più su di te e, se l'applicazione sembra a posto, chatteremo. Quindi le posizioni principali che abbiamo all'orizzonte saranno un altro marketer di crescita intermedio junior, questo è uno. Cerchiamo un social media marketer. Ricerca potenzialmente a pagamento, PPC a pagamento, quindi AdWords è anche annunci Pinterest e anche Amazon PPC. E poi il marketing del marchio e poi anche le operazioni [non udibili] e le vendite al dettaglio, ma solo in generale, penso che dai un'occhiata alla pagina delle carriere. E il mio unico consiglio è cercare di essere un po' più creativo. Non siamo grandi fan di guardare solo curriculum e lettera di presentazione. Cerca solo di essere un po' più creativo e scopri come puoi offrire valore in anticipo, ed è così che puoi attirare la nostra attenzione.

Felice: Fantastico. Grazie mille per il vostro tempo, ragazzi.

Jack: Grazie.

Felix: Grazie per esserti sintonizzato su un altro episodio di Shopify Masters, il podcast di e-commerce per imprenditori ambiziosi alimentato da Shopify. Per ottenere la tua prova esclusiva estesa di 30 giorni, visita Shopify.com/masters.